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市場觀察 (Looking into the Market) Autor de la hebra: Wenjer Leuschel (X)
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chance (X)
francés al chino
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| 是啦，我曾经试着合作过的有十多人 | Nov 23, 2006 |
由于各种原因，真正能挑出来培养的只有几个......也许随着时间会好起来。
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwán
Local time: 09:58
inglés al chino
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
chance wrote:
由于各种原因，真正能挑出来培养的只有几个......也许随着时间会好起来。
台灣的傳銷經營裡有一種辦法叫做老鼠會。這個辦法是，你不需要培養多少人，而是培養人去培養更多的人，那些更多的人自然會去培養更多、更多的人。重要的是，要把方法交給親自培養的人，讓他們知道所為為何，要抓住的重點是些什麼，讓他們變成跟你一樣謹慎、一樣負責，他們培養的人自然跟他們一樣謹慎、一樣負責。
這種方法像老鼠繁殖一樣，擴散得快。老鼠會在台灣有不好的意思，因為那是用來不顧別人死活搞錢的辦法，台灣甚至立法抑制老鼠會的操作。但發展自由譯者互助網絡時，卻可以加入許多重要的哲學理念，加入對社群整體利益的責任思想。這樣培養出來的人，各個都會是可用之材；平常用不上的時候，各個也都能自力更生，不會天天問著你要項目做。
[Edited at 2006-11-23 18:32]
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在国内也是被大力打击的.
Wenjer Leuschel wrote:
台灣的傳銷經營裡有一種辦法叫做老鼠會。這個辦法是，你不需要培養多少人，而是培養人去培養更多的人，那些更多的人自然會去培養更多、更多的人。重要的是，要把方法交給親自培養的人，讓他們知道所為為何，要抓住的重點是些什麼，讓他們變成跟你一樣謹慎、一樣負責，他們培養的人自然跟他們一樣謹慎、一樣負責。
這種方法像老鼠繁殖一樣，擴散得快。老鼠會在台灣有不好的意思，因為那是用來不顧別人死活搞錢的辦法，台灣甚至立法抑制老鼠會的操作。但發展自由譯者互助網絡時，卻可以加入許多重要的哲學理念，加入對社群整體利益的責任思想。這樣培養出來的人，各個都會是可用之材；平常用不上的時候，各個也都能自力更生，不會天天問著你要項目做。
[Edited at 2006-11-23 18:32]
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chance (X)
francés al chino
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| 还是在查那些圣经故事，发现了这句话，很有意思： | Nov 24, 2006 |
“Nul n'est prophète en son pays” 呵呵
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwán
Local time: 09:58
inglés al chino
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
chance wrote:
“Nul n'est prophète en son pays” 呵呵
這好像是所羅門的說法。耶穌說的不太一樣。Wikipédia 的解說是：
Nul n'est prophète en son pays : Il est difficile d'être reconnu et apprécié dans son propre pays ou parmi les siens.
Origine : Jésus revient précher à Nazareth, ville où il avait passé son enfance. Mais les Nazaréens s'étonnent d'entendre précher le "Fils du charpentier" et essayent de la chasser de la ville. Les paroles de Jésus, rapportées par les Evangiles sont : "Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et sa maison"
不過，尼采有另外的看法。在他的《查拉圖斯特拉如是說》開頭的地方，敘述先知查拉圖斯特拉獨自思索多時，離開閉關的洞穴時，迎面燦爛的陽光照在他的臉上。此時，查某說了非常重要的言語：若無大地萬物，再燦爛的太陽也一無是用。
所有的理想都必須在人間的現實基礎上實現，否則看到共產主義的崩盤真的會叫人心碎。
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chance (X)
francés al chino
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| 查这类东西很费时间，但可以学到东西 | Nov 24, 2006 |
希望以后也有机会查查古兰经
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[quote]Wenjer Leuschel wrote:
chance wrote:
“Nul n'est prophète en son pays” 呵呵
中国人说“外来的和尚会念经”嘛！:D
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwán
Local time: 09:58
inglés al chino
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
Jianjun Zhang wrote:
中国人说“外来的和尚会念经”嘛！:D
因為外來和尚的語言本來就是經文的語言，所以他說的話聽來像是念經。
至於是不是真的能念經，那就不一定了。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwán
Local time: 09:58
inglés al chino
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
Angeline_sh wrote:
这个在国内叫传销. 在国内也是被大力打击的.
人類最原始的傳媒就是口耳相傳，所有宗教的起源和維繫都是這樣來的，最龐大的傳銷事業就是宗教，這種東西是無法禁絕的，只要有人存在就會不斷進行傳銷，不斷擴散宗教；即使大眾傳媒興起，掌控社會勢力的集團會想辦法控制大眾傳媒，但口耳相傳的小眾傳媒還是具有相當的威力，甚至可能顛覆受到控制的大眾傳媒。
老鼠會除採取口耳相傳的行銷辦法之外，最主要是採取層級獎勵的策略，讓傳銷的產品快速擴散，但一點都不考慮市場飽和的問題，這會嚴重破壞產銷秩序，使得越下游的通路參與者付出的代價越高，容易導致血本無歸的人為了生存下去鋌而走險，造成犯罪問題，因此為政者為了保護社會的安和，當然會立法加以限制。
自由譯者的網絡雖然可以借用老鼠會的原理，以利誘導合作，但市場的秩序卻不會因此受到影響，最主要原因是翻譯市場的運動有自發性調整的功能，也就是市場能提供的費率有其常規的上下限，並不會由於參與翻譯工作的人多了而降價，也不會由於參與翻譯工作的人少了而漲價，受到影響的只會是通路商，不會是翻譯者。自由翻譯者的合作網絡越是擴大，每個參與的翻譯者所得的酬勞越趨合理，翻譯通路商越需要調整利潤比例，終端消費者或需求者越是受到教育，能夠因此明白他們所付出的代價是否合理，自然會選擇夠資格的通路商來滿足他們的需求。事實上，聰明的通路商往往本身就是翻譯者出身的，他們也明白翻譯事業必須由翻譯者互助網絡開始，而且也大多是如此進行事業的。那些買空賣空的通路商遲早會被淘汰，這也是為什麼我們常常看到翻譯公司開一家關一家的原因。
當然，目前的翻譯事業往往參雜了其它非翻譯的服務，這些非翻譯的服務常常才是真正賺取利潤的地方。因此，我們可以觀察到某些資本密集的大型翻譯公司的興起，例如 SDL International, Lionbridge 或 Star AG 這樣的公司。不過，這類的公司由於內部行政費用龐大，資金取自於公眾股市，一則價格不見得比中小型通路商有競爭力，再則一旦在組織上發生問題，股市上兵敗如山倒，崩盤得比中小型的通路商更徹底。自由譯者互助網絡則完全不受服務內容和資本的影響，因為每個自由譯者盈虧自負，合作的組成只是應需，無需時自然解散為個體戶，這對有規模和制度的通路商而言也是穩定的合作方式，因此越是有概念的通路商越是願意和集結成互助網絡的翻譯者合作，因為這可以省去他們操作項目的內部耗費。這種結盟方式不會變成預期隨時崩盤而造成社會問題的老鼠會，所以也不會受到為政者打壓。
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完全同意Wenjer Leuschel的观点。自由译者通过这种方式把蛋糕做大，才能分得更多的份额。
Wenjer Leuschel wrote:
Angeline_sh wrote:
这个在国内叫传销. 在国内也是被大力打击的.
人類最原始的傳媒就是口耳相傳，所有宗教的起源和維繫都是這樣來的，最龐大的傳銷事業就是宗教，這種東西是無法禁絕的，只要有人存在就會不斷進行傳銷，不斷擴散宗教；即使大眾傳媒興起，掌控社會勢力的集團會想辦法控制大眾傳媒，但口耳相傳的小眾傳媒還是具有相當的威力，甚至可能顛覆受到控制的大眾傳媒。
老鼠會除採取口耳相傳的行銷辦法之外，最主要是採取層級獎勵的策略，讓傳銷的產品快速擴散，但一點都不考慮市場飽和的問題，這會嚴重破壞產銷秩序，使得越下游的通路參與者付出的代價越高，容易導致血本無歸的人為了生存下去鋌而走險，造成犯罪問題，因此為政者為了保護社會的安和，當然會立法加以限制。
自由譯者的網絡雖然可以借用老鼠會的原理，以利誘導合作，但市場的秩序卻不會因此受到影響，最主要原因是翻譯市場的運動有自發性調整的功能，也就是市場能提供的費率有其常規的上下限，並不會由於參與翻譯工作的人多了而降價，也不會由於參與翻譯工作的人少了而漲價，受到影響的只會是通路商，不會是翻譯者。自由翻譯者的合作網絡越是擴大，每個參與的翻譯者所得的酬勞越趨合理，翻譯通路商越需要調整利潤比例，終端消費者或需求者越是受到教育，能夠因此明白他們所付出的代價是否合理，自然會選擇夠資格的通路商來滿足他們的需求。事實上，聰明的通路商往往本身就是翻譯者出身的，他們也明白翻譯事業必須由翻譯者互助網絡開始，而且也大多是如此進行事業的。那些買空賣空的通路商遲早會被淘汰，這也是為什麼我們常常看到翻譯公司開一家關一家的原因。
當然，目前的翻譯事業往往參雜了其它非翻譯的服務，這些非翻譯的服務常常才是真正賺取利潤的地方。因此，我們可以觀察到某些資本密集的大型翻譯公司的興起，例如 SDL International, Lionbridge 或 Star AG 這樣的公司。不過，這類的公司由於內部行政費用龐大，資金取自於公眾股市，一則價格不見得比中小型通路商有競爭力，再則一旦在組織上發生問題，股市上兵敗如山倒，崩盤得比中小型的通路商更徹底。自由譯者互助網絡則完全不受服務內容和資本的影響，因為每個自由譯者盈虧自負，合作的組成只是應需，無需時自然解散為個體戶，這對有規模和制度的通路商而言也是穩定的合作方式，因此越是有概念的通路商越是願意和集結成互助網絡的翻譯者合作，因為這可以省去他們操作項目的內部耗費。這種結盟方式不會變成預期隨時崩盤而造成社會問題的老鼠會，所以也不會受到為政者打壓。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwán
Local time: 09:58
inglés al chino
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
http://www.proz.com/topic/60376
有一位德土翻譯者在德文論壇上提出問題請教其他同仁意見。她說，有一家與她長期合作的翻譯社最近下函給她，要求簽署一份協議，內容大約是「為求價格競爭力，本公司敬請同意簽署協議，每年由本公司所得翻譯稿酬，如介於 7.500 到 20.000 歐元之間，將退回給本公司 3% �... See more http://www.proz.com/topic/60376
有一位德土翻譯者在德文論壇上提出問題請教其他同仁意見。她說，有一家與她長期合作的翻譯社最近下函給她，要求簽署一份協議，內容大約是「為求價格競爭力，本公司敬請同意簽署協議，每年由本公司所得翻譯稿酬，如介於 7.500 到 20.000 歐元之間，將退回給本公司 3% 稿酬，如介於 20.000 到 30.000 歐元之間，將退回給本公司 5% 稿酬。」
該譯者的問題是：
1. 這樣的協議常見嗎？
2. 各位同仁曾經簽署過類似的協議嗎？
3. 各位如何看待這樣的做法？
不知道中文翻譯同仁對於這樣的協議有什麼看法。我個人對這樣的做法則相當不以為然，因為我曾經向一家想聘用我為翻譯者兼 PM 的公司提出建議：年薪 36.000 美元，外加 2% 紅利 (如經手項目超過 80.000 美元)、3% 紅利 (如經手項目超過 120.000 美元)、4% 紅利 (如經手項目超過 150.000 美元)、5% 紅利 (如經手項目 200.000 美元以上)。我的建議沒有被接受，但以自由譯者的身分從那家公司獲得的業務量也是實質賺到的金額比所要求的紅利還要高，我很滿意如此合作，當然沒有必要受雇於人。再者，我以自由譯者身分每年經手許多客戶的項目，幫許多同仁節省不少匯兌等各種損失，又何必受雇於一家公司。
翻譯公司要求翻譯者簽署那樣的協議，姑不論其公平性，翻譯者其實也不必太緊張，可以毫不眨眼簽署。道理很簡單，只要控制跟那樣的客戶一年只做 7.500 歐元以下即可；來個十家每年只做 7.400 歐元的客戶，你的營業額就是 74.000 歐元，平均每個月也不過 6.000 歐元出頭，何難之有？
「大多数的翻译者都是自由译者而非受雇于人。依我看法，两者之间最大的差异在于『受雇译者找老板，而自由译者自己选客户。』寻找工作时，自由译者必须清楚自己是服务的提供者，是一家会走路、能说话的公司，既得缴税也要填饱肚皮，因此要明白『做生意』的重要性。」── José Castro Roig
http://www.accurapid.com/journal/27prof.htm
有人認為翻譯是買方的市場，我倒認為應該是平等的市場。我可從來不賤賣自己和那些與我合作的翻譯同仁，照樣衣食無憂，還有餘裕在這裡傳福音！
José Castro Roig 說：
以低于公认合理的价码从事工作，会给自由译者带来不小的麻烦，而且在我看来，若不做任何改变或改善，则会把翻译者逐渐推入这样的情况：
1. 翻译者落入恶性循环，翻译公司以低廉价码，承诺提供大量工作；
2. 其结果是，翻译者必须工作更长的时间以获得正常的收入；
3. 这便会将译者局限于以交期既短、工作条件也差、付款又迟的一两家翻译公司为客户；
4. 闲暇时间于是少了，这使得译者无法寻找新的、较好的客户，更惨的是这让他不能为了成为真正的翻译者而进修，无法轻松愉快地享受到休闲的时间；
5. 没有够用的收入，使得翻译者不能为职业上会用到的辅助工具和参考书籍做投资，翻译表现因而拙劣，还会染上一些难改的翻译恶习；
6. 从初出茅庐变成二流翻译者，无法符合市场要求：新软件、新知识、新书籍──到头来往往是冷漠超过了改善的欲望，翻译者也因此越做越沮丧而干脆改行。
这是某些翻译者曾经选择过、现在还有人选择、以后也还会有人继续选择的职业道路。这是个人自己的责任。翻译市场上有许多机会，翻译者的责任是从中选择适合自己的工作。
结论：宁可投资三个月的时间寻找一位会付给你一百元的客户，也不要轻易为一位明天就付给你五十元的客户投入无谓的工作。也许在找到一位好客户之前，你必须拒绝五个不甚了了的客户。不管你钓的是客户还是鳕鱼，要记得这个黄金定律：要有耐心，仔细选用你的招数；钓饵越香，上钩客户的份量就越可观。
如果翻譯者瞧不起別人之外，還要妄自菲薄，自己瞧不起自己，不好好學習與同仁合作，那也真的只好有活就幹，接受壞客戶的宰制了。市場那麼大，蒙著眼睛，五到十個好客戶，每個月輕輕鬆鬆也要做出兩千四百美元以上。這裡出沒的同仁，我相信，如果沒有加倍的話，每一位也都做得到最起碼的指標。 ▲ Collapse
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chance (X)
francés al chino
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文哲你说的经验也是我们这里许多译者每天正在实践着的，不过我还是想插一句：
由于你扎实的语言基础、丰富的阅历、对不同文化的了解，对内外市场的了解、与客户交流的方便、以及由于德语的困难程度，强力竞争者少，加上几年的努力等等原因,才会有今天的成绩。如果不说明这一点，有人会被误导，觉得馅饼怎么没掉到我的头上来
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Wenjer Leuschel (X)
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
chance wrote:
文哲你说的经验也是我们这里许多译者每天正在实践着的，不过我还是想插一句：
由于你扎实的语言基础、丰富的阅历、对不同文化的了解，对内外市场的了解、与客户交流的方便、以及由于德语的困难程度，强力竞争者少，加上几年的努力等等原因,才会有今天的成绩。如果不说明这一点，有人会被误导，觉得馅饼怎么没掉到我的头上来
德語說 "Jeder kocht auch nur mit Wasser." (每個人也不過都是用水來做飯的)，也就是說「飯還是要自己做」。餡餅當然不會從天上掉下來。
不過，我想說的是，耶穌出生在伯利恆，他的父母帶著他回到加利利接受戶口普查後，又逃往埃及，希律王死去，他們才回到加利利，一直在加利利跟著父親做木匠，沒什麼大學問，但聽到施洗者約翰的佈道後，他領悟了其中的奧妙，受洗開始講道。其實他的道理很簡單，就是「向內找」，人間的答案全部都在每個人的內裡，內裡改變了，外在的社會條件也會改變。他的門徒並沒有讓他的犧牲白費，因為他們明白了他說的道理。基督教是個悲情的宗教，但這樣的信仰是值得的。
同理，在翻譯這個行業裡，看起來像是人吃人現實，但事實上 we can make it different。我總認為，不能照顧別人的，不能改變社會；無能照顧自己的，無能照顧別人。所以我最根本的想法是，每個人都要學會照顧自己，我一直在談的就是如何使每一位同仁都能照顧自己。但實際上，為了照顧自己，人不能不照顧別人，尤其在翻譯這樣的語言溝通行業裡，每一個人做的翻譯都會有缺失，必須有別人幫忙檢點。那些願意幫別人檢點的，很自然別人也願意幫他檢點，這樣的互動便會使得同仁的工作輕鬆愉快。說穿了就是內裡的改變也改變了外在的社會條件。這個福音我真的藏不住，不說出來就對不起自己和社群。而且，我說得這麼明白，相信不會有人被誤導的。
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chance (X)
francés al chino
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不是再唱对台戏
也许是大家都太明白，所以在这栏很少有人和你探讨
[Edited at 2006-11-26 15:00]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwán
Local time: 09:58
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
chance wrote:
不是再唱对台戏
也许是大家都太明白，所以在这栏很少有人和你探讨
當然明白為什麼你說那樣的話。打從內裡感謝你。
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