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Glossary entry

English term or phrase:

proxy lists

Spanish translation:

listas electorales/ de representantes

Added to glossary by O G V
Jan 15, 2023 17:18
1 yr ago
34 viewers *
English term

proxy lists

English to Spanish Science Government / Politics listas electorales
Hola a todos y todas:

Necesito ayuda con estos términos en el contexto siguiente:

Tras la prohibición de un partido político, este presenta listas electorales con otro nombre para saltarse esa prohibición (parecido a lo que pasaba en España con HB cuando estaban prohibidos. ¿Alguien sabe cómo podríamos decir "proxy lists" en español? Aquí dejo la frase en inglés:

"Banned after the War of Independence (1918–1920), it contested various legislative elections (1928–1931) under proxy lists bearing different names".

Muchas gracias por la ayuda.

Saludos,
Proposed translations (Spanish)
5 +2 listas electorales/ de representantes
5 +2 listas de apoderados
3 +2 listas encubiertas
Change log

Jan 19, 2023 04:43: O G V Created KOG entry

Discussion

Jose Marino Jan 19, 2023:
@O G V: otro punto que avala tu respuesta es que B y el séquito ni siquiera recurrieron al insulto TROLL para descalificar los argumentos en contra de su propuesta.
O G V Jan 19, 2023:
@Carmen quizás no queda bien que lo diga yo pero has acertado, básicamente porque es lo que dice el libro.
"listas encubiertas" se corresponde más bien con "hidden lists":

Political behaviour of Democratic Politicians and Politicians of Right ...https://ecpr.eu › Event › PaperDetails
2008). Further right-wing extremist local lists are in some extent "hidden lists" (see Reiser 2011) because they are on the one hand founded close to right-wing...

(PDF) Are Political Parties Losing their Role as Political ...https://www.researchgate.net › 236...
25 ago 2011 — Percentages of votes at local council elections: national parties and others ... hidden lists for not being identified as extremists,

First Hymn to Life in Congo - Página 67 - Resultado de Google Bookshttps://books.google.com.ar › books
Constant Tsouza · 2013 · ‎Fiction
This was not a political party striving to win the elections, not just any association or religious sect. ... There were no hidden lists with names on them.

o tb "disguised lists"
https://www.cambridge.org/core/journals/government-and-oppos...
Jose Marino Jan 17, 2023:
@Carmen: ¡Saludos!
Carmen Ferrando (asker) Jan 17, 2023:
Muchas gracias a todos por los diferentes puntos de vista. Entiendo a la perfección las explicaciones. Me quedo con la opción "listas electorales con nombres diferentes", para evitar cualquier sesgo o interpretación. Un saludo.
Jose Marino Jan 17, 2023:
@O G V: por cierto, también he recordado otro de los argumentos que había expuesto al principio y que borré dada la respuesta de @Carmen: En ninguno de los enlaces para sustentar la respuesta "listas encubiertas" se validaba que esa es la traducción o término equivalente a "proxy list", simplemente eras ejemplos de uso de "listas encubiertas". Saludos.
O G V Jan 16, 2023:
Todos los casos citados (el del texto del partido comunista de Letonia, los partidos independentistas vascos y los que cita BRH menos el caso de Túnez) son partidos ilegalizados que se presentan con otro nombre.
"Listas encubiertas" es una expresión periodística más o menos consagrada que simplifica y abrevia pero se dice desde una posición enfrentada o cuando menos distante al partido que lo hace. En un tratado histórico no parece propio usar esa terminología y menos cuando no está en origen.

quizás a CF le pareció más fácil aludir a un caso conocido reciente para contextualizar, que tiene el pero de ser algo estigmatizado por el odio, la violencia y los muertos.
Jose Marino Jan 16, 2023:
@Carmen: no se trata de que "encubiertas" sea incorrecto pero eso sería una apreciación del traductor por muy certero/a que sea, si acaso, una nota de traductor. Si traduces con rigor, Proxy list no traduce listas encubiertas, aunque lo sean. Creo que ha sido un error colocar ese texto en español porque, en lugar de ayudar, ha influido en algunas respuestas. Estás haciendo una pregunta, pero al mismo tiempo influyes en la respuesta que deseas recibir. Se ha producido un sesgo. Si lo analizas bien, el texto en español es completamente independiente del texto en inglés.
Jose Marino Jan 16, 2023:
O G V: Estoy de acuerdo contingo, Ni tu propuesta ni el texto ofrecen confusión alguna. A mí lo que me despistó fue la respuesta de Carmen (que seguramente la interpreté mal) que me hizo pensar que el texto en inglés debía traducirse supeditado al texto que ella aportó en español ("Tras la prohibición de un partido político, este presenta listas electorales con otro nombre para saltarse esa prohibición (parecido a lo que pasaba en España con HB cuando estaban prohibidos").
O G V Jan 16, 2023:
JM, ojalá no sea como lo que me pasó a mí años ha que acabamos en una discusión muy desagradable (hasta pedi a los moderadores que intervinieran y borraran lo que puso, no me contestaron). Es el problema de pasar de lo profesional a lo personal y no saber diferenciar.

Volviendo al caso. No me parece nada confuso el texto ni mi propuesta, ambos son de una claridad meridiana.
Un partido prohibido se presenta con otro nombre. Más claro, el agua.
El sesgo y la licencia sin justificación de "listas encubiertas" no tienen cabida en un libro tan serio.

El escenario real del asunto es conflictivo. La época lo era. Esos países, que la dictadura franquista llamaba satélites de Rusia, acabaron luego cayendo bajo el régimen soviético tras la derrota nazi.
Para buena parte de la población eso supuso una concesión inaceptable de los llamados aliados.
Ahora, son países independientes y que lo sigan siendo mientras sus pueblos lo quieran.
Jose Marino Jan 16, 2023:
@O G V: ¡Chapeau! he releído tus comentarios y ciertamente son muy convincentes.
Jose Marino Jan 16, 2023:
@Carmen, @ O G V: ya quedará de Carmen aclarar si el texto en inglés debe traducirse supeditado a lo que se expresa en español. Muy confuso. Así pues, no podría darle la razón ni a uno ni a otro. Saludos.
Jose Marino Jan 16, 2023:
O G V: Hay un usuario omnipotente y omnipresente que me machacó en otra respuesta por haber borrado mi post aquí. Como sus ojos están en todas partes, no dudo que podrá complementar que otras cosas manifesté, eso sí, no creo que lo haga objetivamente, dada su acostumbrada intencionalidad. Saludos.
O G V Jan 16, 2023:
eso mismo, @JM, muy razonable, es una licencia con un claro sesgo contra el partido, típica de una crónica periodística al uso pero completamente fuera de lugar en un libro de historia.
Jose Marino Jan 16, 2023:
@ O G V: lo que yo decía era, básicamente, que hablar de listas encubiertas era una licencia que el traductor no debía tomarse dado que se hacía sobre la base de una asunción que no constaba en el original en inglés. También comentaba que, lo más probable, proxy hiciera las veces de sustantivo y no de adjetivo, basándome en las acepciones que aparecen en su definición en Word.com. No recuerdo bien si algo más. Saludos
O G V Jan 16, 2023:
CF, no sé qué problema hay en decir lo mismo que en el original:
"Prohibido después de la Guerra de Independencia (1918-1920), se presentó a varias elecciones legislativas (1928-1931) mediante listas electorales con diferentes nombres".

Queda más que claro lo que hicieron, una estrategia para presentarse con otro nombre.

Prohibido está en origen pero no así "encubiertas" (sin duda un juicio, sesgado a mi entender). No dice eso y tampoco sé si, más allá de opiniones, se puede decir que fueran ocultas ni escondidas ni siquiera una estrategia encubierta. Debía ser cosa sabida probablemente.

Lo que he visto del libro es muy descriptivo y riguroso. No parece "tomar partido" :).

No veo motivo para cambiar ese tono.

JM, me hubiera gustado ver esa respuesta. El contexto faltante... Partido comunista en país independiente tras una guerra civil en la que estaba la Rusia germen de la URSS. Parece una situación fácilmente imaginable.

Carmen Ferrando contextualiza con un ejemplo reciente similar pero "listas encubiertas" es una expresión metafórica periodística poco o nada adecuada al contexto y con sesgo (va en contra de ese partido), algo que el autor no hace en el texto original.
Jose Marino Jan 16, 2023:
@O G V: gracias por el enlace. Ya había visto el libro. Traté de acceder pero solo hay un fragmento. Lo suyo sería aportar un párrafo más completo. Yo había posteado algo muy en línea con tu opinión, pero lo eliminé porque según la respuesta de @Carmen no parecía aportar gran cosa. De su respuesta, que sigue posteada, es de donde asumí que falta contexto y que Beatriz podría haber dado en el blanco. De hecho, en un principio había votado negativamente por la respuesta de Beatriz; no obstante, la cambié por ese supuesto contexto faltante.

En términos simples: Beatriz ha buscado un término acorde a lo que Carmen expresa en expañol y tú has traducido sobre la base del texto en inglés. No sabemos si lo que Carmen ha dicho en español es su interpretación o si lo ha traducido del contexto que se ha aportado.
Carmen Ferrando (asker) Jan 16, 2023:
Gracias a todos por las respuestas. Entiendo el punto de vista de O G V pero, en este caso (confirmado por el autor de la frase), se trata de un partido prohibido y, por lo tanto, las listas serían encubiertas. Teniendo en cuenta este hecho (que se ha prohibido el partido y no puede presentarse a las elecciones), puede que decir "encubiertas" tampoco sería tan sesgado, ¿correcto? Si decimos "listas de representantes", ¿estamos implicando esa prohibición?
O G V Jan 16, 2023:
mejor literal que adaptar despectivamente La cuestión es que el texto sea crítico o ajeno a ese partido y repudie o no esa estrategia. Y en origen no pone listas encubiertas, se denomina "proxy lists" sin más.

El contexto es una guerra revolucionaria durante el surgimiento del imperio soviético. Es un tema en el que las ideologías o sesgos perturban la correcta o cabal adaptación del término. Mejor usar el mismo estilo que en origen y no juzgar con términos despectivos o sesgados como "listas encubiertas".

Si el tono del discurso, como sugiere el calado de la investigación, es "neutro" (si tal cosa es posible al escribir historia) o simplemente analítico/descriptivo no cabe terminología peyorativa que critique o juzgue tal práctica.

Si el texto (no parece el caso) defendiera o presentara con cierta comprensión o cercanía la cuestión, poner "listas encubiertas" iría en contra del estilo o discurso original.
Jose Marino Jan 16, 2023:
En tal caso, Beatriz ha dado en el blanco.
Carmen Ferrando (asker) Jan 16, 2023:
Gracias a los dos por vuestra aportación. En mi caso, tal como he explicado al solicitar la ayuda, sería el caso de un partido político que presenta listas electorales bajo un nombre diferente porque su partido ha sido prohibido (algo similar a lo que hizo el partido vasco HB en España, que se presentó a las elecciones con nombres diferentes, pero en realidad eran los mismos). Espero haber aclarado algo. Un saludo y gracias de nuevo.

Proposed translations

+2
15 hrs
Selected

listas electorales/ de representantes

ver nota en comentarios arriba

encubiertas es segado y despectivo
listas electorales o de representantes, misma terminología que en origen.


https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_independencia_de_Let...
Guerra de independencia de Letonia
Parte de Guerra Civil Rusa
Fecha 5 de diciembre de 1918 – 11 de agosto de 1920
Lugar Estonia, Letonia, noroeste de Rusia
Resultado Victoria de Letonia
Cambios territoriales Independencia de Letonia
La Guerra de independencia de Letonia, también conocida como Guerra de Liberación de Letonia, fue una serie de conflictos militares que tuvieron lugar en Letonia entre el 5 de diciembre de 1918 y el 11 de agosto de 1920 y que tuvo como contendientes a la República de Letonia y a la República Socialista Federativa Soviética de Rusia.
Latvian War of Independence - Wikipediahttps://en.wikipedia.org › wiki › La...
Latvian War of Independence ; 5 December 1918 – 11 August 1920 (1 year, 8 months and 6 days) · Latvia · Latvian victory. Latvian–Soviet Peace Treaty · Independence ...
Date: 5 December 1918 – 11 August 1920; (1 ...
Result: Latvian victory: Latvian–Soviet Peace ...‎
‎Latvian Socialist Soviet Republic · ‎Latvian–Soviet Peace Treaty · ‎Anatol von Lieven

El texto sale en https://books.google.com.br/books?id=msMoEAAAQBAJ&pg=PA105&d...–1920)"&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjmsMeS08v8AhXIq5UCHR_UBl0QuwV6BAgHEAo#v=onepage&q="Banned%20after%20the%20War%20of%20Independence%20(1918–1920)"&f=false
habría que leerlo para contextualizar pero la imagen deja clara que es una lista de partidos, sin más.
Historical (i.e. Defunct) European Party Systems | Oxfordhttps://academic.oup.com › chapter
Banned after the War of Independence (1918–1920), it contested various legislative elections (1928–1931) under proxy lists bearing different names.

Party System Closure: Party Alliances, Government ...https://books.google.com.ar › books
Traducir esta página
Fernando Casal Bértoa, ‎Zsolt Enyedi · 2021 · ‎Political Science
24 Banned after the War of Independence ( 1918-1920 ) , it contested various legislative elections ( 1928–1931 ) under proxy lists bearing different names .



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Note added at 16 hrs (2023-01-16 09:20:45 GMT)
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el estilo de la página anterior: tono docto, serio, riguroso y, por lo que se puede ver, sin cabida para terminología crítica como "listas encubiertas"

https://books.google.com.br/books/publisher/content?id=msMoE...



Peer comment(s):
agree Jose Marino : Más claro, agua.
4 mins
Gracias, JM. Confío haya quedado claro en los comentarios el contexto.
agree Rosselena Albornoz Rincón : Bueno sí, yo lo traduciría así, si lista de apoderados equivale a lista de representantes en España (desconocía que se le dijera así en España). Pienso que es más claro y supeditado al TO.
2 hrs
muchas gracias, Roselena.
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4 KudoZ points awarded for this answer.
+2
1 hr

listas encubiertas

Ejemplos de este uso:

https://elpais.com/internacional/2018/04/27/actualidad/15247...
La Túnez marginada, escéptica con la descentralización
Estos dos partidos son los únicos que han presentado listas en los 350 municipios del país, seguidos muy de lejos por el Frente Popular, con 120. Además, se rumorea que algunas de las candidaturas independientes son realmente listas encubiertas de Nidá o Ennahda, una práctica que bordea la ilegalidad, ya que un partido solo puede presentar una lista por circunscripción electoral.

ABC.es - ABChttps://www.abc.es › autor › sara-me...
Batasuna se presenta por primera vez en Treviño con sus dos listas encubiertas

https://www.asianews.it/noticias-es/Moscú,-elecciones-para-l...
Moscú, elecciones para la Duma: los navalnistas se preparan para el 'voto útil'
De esta manera, se espera lograr unir a todos los que no se reconocen en el régimen de Putin, para centrarse cada vez más en los candidatos más eficaces y no dispersar los votos de la oposición. Y esto es porque ciertos candidatos quizás se presenten en "listas encubiertas" organizadas por los propios aliados de Putin.

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Note added at 1 hr (2023-01-15 18:24:41 GMT)
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https://repositorio.historiarecienteenlaeducacion.com/items/...
PRIMERA DECLARACIÓN DE LA JUNTA DEMOCRÁTICA (29 DE JULIO DE 1974)
Se puede ver que prácticamente todas las demandas se han llevado a cabo, si bien no hubo un gobierno provisional propiamente dicho y en las primeras elecciones no se permitió participar a algunos partidos extremos que tuvieron que concurrir en listas encubiertas.
Peer comment(s):
agree patinba
1 hr
Muchas gracias - Bea
agree nahuelhuapi : Sí, y de eso sabemos mucho aquí. ¡Saludos!
2 hrs
Saludos y gracias - Bea
agree Pablo Cruz : En este contexto, sí, un tipo de tema del que gracias a Dios nos hemos ido olvidando los españoles en los últimos años...
3 hrs
Así es. Saludos - Bea
agree François Tardif : Obviamente que un partido o candidato proscrito debe usar algún subterfugio para poder presentarse; por ende, no puede nombrar un representante.
12 hrs
Coincidimos. Saludos François
disagree O G V : Mejor usar el mismo estilo que en origen y no juzgar con términos despectivos o sesgados como "listas encubiertas".
14 hrs
disagree Jose Marino : Lo siento, pero he de volver a mi disagree original.
16 hrs
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+2
1 hr

listas de apoderados

España
Los apoderados tienen la representación de las candidaturas en los actos y operaciones electorales.
https://www.caib.es/sites/processoselectorals/es/apoderados_...

Chile
¿QUIÉN ES EL APODERADO?
Es el representante de cada alternativa, con derecho a voz, pero sin voto, que asiste a las actuaciones de las Juntas Electorales, Delegados de Oficinas Electorales, Mesas Receptoras de Sufragios, Colegios Escrutadores y Tribunal Calificador de Elecciones.
https://www.servel.cl/wp-content/uploads/2022/07/Instructivo...


Peer comment(s):
neutral O G V : terminología mas propia del español de América
14 hrs
agree Jose Marino : Vuelvo a mi agree original. Ciertamente, si el texto es para España, mejor hablar de representantes, pero sí que la traducción es correcta.
16 hrs
agree Rosselena Albornoz Rincón : Así es, es la terminología usada en latinoamerica.
16 hrs
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