JANOS SAMU Oct 21, 2008:

Szavakról van szó Ezt írod "Az OED-t ritkán szokták kiírni, és ha szavakról van szó, akkor elég ritka, hogy valakinek fogalma se legyen, miről van szó." Teljes a zavar. Az OED-t kiírtad, - méghozzá mindhárom betűjét. Persze, hogy szavakról van szó: a broodról és a boszorkányfiókáról. Hiszen erről vitatkozunk. Hogy jön most a képbe valaki, akinek fogalma sincs, hogy miről van szó? Mi köze a vitánkhoz ennek a valakinek és mit érdekel bennünket, hogy ritkán van valaki, aki nem tudja, hogy szavakról van szó?
Igen, a válaszod helyes: "one offspring", viszont a mindennapi nyelvben hányszor elhagyjuk az egységet a számvárományos kérdésekre adott válaszban. Próbáld megközelíteni a kérdező által említett fogalmat abból a szempontból, hogy mit is akart jelenteni a "boszorkányfióka volt". Azt jelenti, hogy boszorkány hozta a világra, tehát a származására utalunk, azaz arra, hogy a boszorkány "kölykezete" volt. Függetlenül attól, hogy a kérdező mit választott, meggyőződésem, hogy a witches brood lenne az egyik legjobb megoldás, mert azt jelenti, hogy boszorka kölykezte.

juvera Oct 20, 2008:

Youngs? Az OED-t ritkán szokták kiírni, és ha szavakról van szó, akkor elég ritka, hogy valakinek fogalma se legyen, miről van szó. Először én sem az internetről idéztem belőle, akkor oda írtam volna a webhely referenciáját.

A "the youngs of an animal" nyelvtanilag helytelen lenne.

A "brood size"-ot offspringben mérik :-)
"What is the average human brood size?" a helyes válasz: "One offspring."

JANOS SAMU Oct 19, 2008:

OED magyarázat és brood értelmezés Köszönöm az OED mozaikszó kiterjesztését. Én teljes nevén ismerem és sokszor használtam. Nem az Interneten. Értelmetlen rövidítéseket nem szeretek használni, mert ez a jelenlegi rövidítés-mozaikszó mánia miatt félreértésekre is alkalmat ad. Azzal, hogy felsoroltad a brood szó három jelentését, csak megerősítetted, hogy egy utód is lehet brood, pontosan azt mondván, amit én is mondok, csak éppen te a választható jelentések közül a több utód mellett törsz pálcát. "The young of an animal" egyes szám is lehet, meg többes szám is, mert a főnevesített mellékneveket alanyként használva általában nem tesszük többes számba. Ha azt kérdezem, hogy "What is the average brood size of the human?" A válasz: one. Nem? Rendben van, te nem használnád. Én és sokan mások igen.
Amit írtál. lentebb még megvan. Nem azt írtad, hogy nem használnád a "He is an ugly brood" kifejezést, hanem azt, hogy ...SOHA... (a használóra való utalás nélkül). Abban igazad van, hogy szabatosabban is kifejezhető, sőt szabatosan is kifejezhető, de metafórák és hasonlatok esetében nem beszélünk szabatosságról. Itt egy metafórát kellett visszaadni más nyelven, s annak a legszerencsétlenebb módja a szabatos visszaadás.

juvera Oct 19, 2008:

OED és brood Kedves János, az OED az Oxford English Dictionary, annak mind a 20 kötete. Amerikai kollégáid is gyakran emlegetik a KudoZon. Ismerkedj meg vele:
http://www.oed.com/about/
en.wikipedia.org/wiki/Oxford_English_Dictionary
Ebből az is kiderül, hogy: ....the New Oxford English Dictionary (NOED) project began. More than 120 keyboarders of International Computaprint Corporation in Tampa, Florida, and Fort Washington, Pennsylvania, USA, started keying in over 350,000,000 characters, their work checked by 55 proof-readers in England. By 1989 the NOED project had achieved its primary goals...The word "new" was again dropped from the name, and the Second Edition of the OED, or the OED2, was published.
Tehát ma már nem csak UK különlegesség, hanem a legutolsó kiadása aktív US közreműködéssel jött létre.

Ami a témát illeti, a tévedésed abban áll, hogy a "the young of an animal produced at one hatching or birth" pontosan az egy keltetéskor, vagy egy elléskor, kölykezéskor, stb. világra jött kis állatok összességét jelenti, nem "egy" fiatal állatot. Átmeneti értelemben egy család gyermekeit is jelenti.

Idézem, mit mond róla ez az amerikai institúció, a Merriam-Webster, (ha már az OED-t nem ismered) mert ez talán világosabb:
Main Entry: brood
Function: noun
Etymology: Middle English, from Old English brōd; akin to Middle High German bruot brood and perhaps to Old English beorma yeast — more at barm
Date: before 12th century
1: the young of an animal or a family of young ; especially : the young (as of a bird or insect) hatched or cared for at one time
2: a group having a common nature or origin
3: the children of a family

Ami pedig a "HE is an ugly brood"-ot illeti, nem mondtam, hogy sohasem hallottam, hanem azt, hogy sohasem használnám, mert amit ezzel ki akarnak fejezni, az sok más módon, sokkal szabatosabban is kifejezhető.

JANOS SAMU Oct 14, 2008:

Fióka - fiókák Sajnálom, Katalin.
A tört magyarsággal írt megjegyzésedet nem egészen értem. Ezt írtad: A fióka szó magyarul EGY fiókát jelent. Többes számban fiókák. Pl. Annak madárnak csak egy fiókája van. A másik már felnevelte a fiókáit. Tisztáztad azt a tényt, amit senki sem vitatott, mármint hogy a fióka szó egy fiókát jelent. Nem tudom ki az "annak madár" és milyen másik madárról írsz.

JANOS SAMU Oct 9, 2008:

Források és valóság Juvera OED név alatt említ egy forrást, amiről fogalmam sincs hogy mi, noha valamilyen Oxford forrásra gyanakszom. Szerinte a brood gyűjtőfogalom. Érdekesség kedvéért megnéztem a brood kifejezést még az Oxford Illustrated Dictionary-ben és az American Heritage Dictionary-ben is. Mindegyikben az elsődlegese jelentés egy szülés alkalmával világra hozott fiatal állat vagy egy költés során kikelt madárfióka (the young of an animal produced at one hatching or birth). Harmadlagosan megemlítik gyűjtőfogalomként is. Lehet, hogy Juvera OED nevű könyvében elsődleges helyen szerepel a brood gyűjtőfogalmi értelmezése és egyáltalán nem szerepel benne az egyedként való értelmezése, de nem ismervén a forrást, nem tudom megerősíteni vagy cáfolni. Tegyük fel, hogy csak gyűjtőfogalomként tünteti fel az OED a broodot. Viszont ha egy forrásban egy meghatározás csak bizonyos értelemben szerepel, akkor elvetjük a többi, ellenőrizhető forrásokat? Milyen alapon? Mondjuk Nagy-Britanniában a broodot csak fészekaljaként ismerik, de az amerikai kontinensen egy fiókaként is. Vegyük etalonnak a Nagy-Britannia 58 millió lakosa által használt kifejezést vagy értelmezést és vessük el a 300 millió vagy ennél több amerikai által használt kifejezést vagy értelmezést?
A másik dolog az, hogy nagy bátorság kijelenteni, hogy "he is an ugly brood" SOHASEM lehet, hiszen csak azt tudjuk, amit hallottunk, láttunk vagy olvastunk, de hol van az előírva, hogy életünk során nekünk már mindent hallanunk, látnunk vagy olvasnunk kellett, ami a nagyvilágban előfordul. Én 35 éve élek az USA-ban és tudom, hogy mit hallottam. Jól hallottam. Ilyet is mondanak. Olyat is mondanak, amit Juvera írt, de mert ő még sohasem találkozott vele, az nem jelenti, hogy nincsen olyan sarka a világnak, ahol ne használnák.

Andras Mohay (X) Oct 6, 2008:

Részvétem Ha ez valóban kortárs elbeszélőktől származik, fogadják őszinte részvétem: "fruskányi kölyöklány" pont annyira értelmes, mint -mondjuk- a "burgonyányi krumpli" ("fruska" és "kölyöklány" már 30-40 éve is inkább csak az irodalmias szókincs része volt).