Pages in topic:   < [1 2 3 4] >
20 % iva per tutti i clienti
Thread poster: Emanuela Clodomiro
gianfranco
gianfranco  Identity Verified
Brazil
Local time: 17:48
Member (2001)
English to Italian
+ ...
Occorre esaminare i singoli casi, e rimediare ad eventuali errori Jan 23, 2007

Emanuela,

sono d'accordo con tutto quello detto da tiny, ma devo fare un appunto su questa frase:

tiny wrote:
L'Iva non è in nessun caso qualcosa che devi pagare di tasca tua. Se sei tenuta a chiederla al cliente, la verserai allo Stato, se non devi chiederla al cliente, lo Stato non la chiede a te.

Occorre aggiungere, purtroppo, che c'è un altro caso ancora da considerare.
Se in base alle norme avresti dovuto applicare l'IVA (commi a, b, e c) e non lo avessi fatto, l'erario vuole l'IVA lo stesso.
A loro non importa che sia il cliente o tu a pagarla, loro la vogliono. Il che significa che se il cliente non la paga, ce la rimetti tu di tasca.

Consulta il commercialista ed esaminate bene il problema, comprese eventuali fatture errate da sanare, pagando l'IVA per le fatture errate, anche se il cliente non la paga, aggiungendola al totale o scorporandola. Non saprei con precisione quale sia il metodo migliore o se esiste una normativa specifica.

Emanuela Clodomiro wrote:
E' chiaro che se non incasso IVA non la verso.


Questo è vero in condizioni normali, ovvero se l'IVA viene applicata o non applicata secondo le norme. Ma, come detto sopra, potrebbe anche essere accaduto che l'IVA fosse dovuta ma non sia stata applicata per errore.
In tal caso potresti anche dover versare importi IVA che non hai incassato e che non riesci a incassare a posteriori dal cliente.
Ovviamente, spero per te che non sia così.

Emanuela Clodomiro wrote:
Quello che intendo è che, data la questione col commercialista, dovrei aggiungere un 20% (indipendentemente dai clienti) al totale nella fattura, cosa non fattibile perchè il cliente mi dice che non vuole pagare.
Aggiungere il 20% significa alzare la tariffa e i clienti non sono disposti.

Certo. È difficile chiederla a posteriori. In futuro non dovrebbe essere un grande problema, i clienti a cui l'IVA è applicabile avranno lo stesso problema con tutti i traduttori operanti dall'Italia, o dall'Europa.


Emanuela Clodomiro wrote:
Comunque, stiamo parlando di agenzie sparse per India, Tailandia, Germania, Francia, Inghilterrra, Scozia.

Questo è un elenco di situazioni molto diverse, con paesi UE e non UE, e probabilmente società e privati (ditte individuali) di cui noi non conosciamo le specifiche.

È possibile che il tuo commercialista li abbia esaminati e che molti, o tutti, ricadano nei casi di applicabilità. Vedi i commi (e) ed (f) della circolare citata.


ciao
Gianfranco



[Edited at 2007-01-23 21:04]


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
allora... Jan 23, 2007

ri-ciao,

Il tuo commercialista dice che DEVI aggiungere il 20%, ma io non sarei tanto sicura.
Se si sta sbagliando (il fatto che insista sull'"indipendentemente dal cliente" fa pensare...), hanno ragione i tuoi clienti a non voler versare un'Iva non dovuta. Quindi l'aggiunta dell'Iva o aumento della tariffa non sarebbero giustificati.

Quello che intendo è che, data la questione col commercialista, dovrei aggiungere un 20% (indipendentemente dai clienti) al totale
... See more
ri-ciao,

Il tuo commercialista dice che DEVI aggiungere il 20%, ma io non sarei tanto sicura.
Se si sta sbagliando (il fatto che insista sull'"indipendentemente dal cliente" fa pensare...), hanno ragione i tuoi clienti a non voler versare un'Iva non dovuta. Quindi l'aggiunta dell'Iva o aumento della tariffa non sarebbero giustificati.

Quello che intendo è che, data la questione col commercialista, dovrei aggiungere un 20% (indipendentemente dai clienti) al totale nella fattura, cosa non fattibile perchè il cliente mi dice che non vuole pagare.
Aggiungere il 20% significa alzare la tariffa e i clienti non sono disposti.

Comunque, stiamo parlando di agenzie sparse per India, Tailandia, Germania, Francia, Inghilterrra, Scozia.

Per India e Tailandia non saprei. Negli altri casi si tratta di paesi UE e quindi come tali rientrano nella norma più volte citata in altri thread. Se sono soggetti Iva (e quindi scaricano a loro volta l'Iva), non devi applicarla, se sono privati (consumatori finali - privati- della tua traduzione), sì.

Se si tratta di agenzie, mi pare molto strano che non siano soggetti Iva: significherebbe che nel proprio paese non potranno scaricare l'Iva sugli acquisti, il che per attività che effettuano acquisti su software, attrezzature, ecc., è alquanto singolare.

Credo comunque di avere un commericialista "atipico". Mi ha fatta anche iscrivere obbligatoriamente alla Camera di Commercio come perito ed esperto. Io sapevo che non era strettamente necessario. Mah........

Questa poi non l'avevo mai sentita....


[/quote]

In bocca al lupo!
Collapse


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
certo Jan 23, 2007

Sì, Gianfranco,

io parlavo del caso in cui, prima di emettere fattura, mi informo sulla "natura" del mio committente ed emetto fattura con Iva o senza Iva a seconda dei casi e nel rispetto delle normative vigenti.
Se Emanuela si trovi a dover rimediare ora a qualche 'pasticcio' contabile fatto in precedenza, questo è un altro discorso (può essere che abbia capito male io, in effetti l'intera discussione a mio avviso è un po 'nebulosa').

Comunque, mi pareva qui
... See more
Sì, Gianfranco,

io parlavo del caso in cui, prima di emettere fattura, mi informo sulla "natura" del mio committente ed emetto fattura con Iva o senza Iva a seconda dei casi e nel rispetto delle normative vigenti.
Se Emanuela si trovi a dover rimediare ora a qualche 'pasticcio' contabile fatto in precedenza, questo è un altro discorso (può essere che abbia capito male io, in effetti l'intera discussione a mio avviso è un po 'nebulosa').

Comunque, mi pareva qui che il commercialista di Emanuela stesse sostenendo proprio il contrario, e cioè che lei debba applicare l'Iva a soggetti che probabilmente ne sono esclusi e non il fatto che avesse dovuto farlo e non l'ha fatto.


[quote]gianfranco wrote:

Emanuela,

sono d'accordo con tutto quello detto da tiny, ma devo fare un appunto su questa frase:

tiny wrote:
L'Iva non è in nessun caso qualcosa che devi pagare di tasca tua. Se sei tenuta a chiederla al cliente, la verserai allo Stato, se non devi chiederla al cliente, lo Stato non la chiede a te.

Occorre aggiungere, purtroppo, che c'è un altro caso ancora da considerare.
Se in base alle norme avresti dovuto applicare l'IVA (commi a, b, e c) e non lo avessi fatto, l'erario vuole l'IVA lo stesso.
A loro non importa che sia il cliente o tu a pagarla, loro la vogliono. Il che significa che se il cliente non la paga, ce la rimetti tu di tasca.
Collapse


 
Emanuela Clodomiro
Emanuela Clodomiro  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
Member (2007)
English to Italian
+ ...
TOPIC STARTER
Neanche io capisco più niente Jan 23, 2007

Due giorni fa parlava di fatture fuori campoi IVA, oggi ha dato di matto ed è uscita fuori questa cosa.
L'ho trovato in studio che stava studiando un manualetto con le novità del 2007 e mi ha fatto leggere un trafiletto che indicava la situazione che vi ho spiegato.

Sinceramente sono molto preoccupata e non ho idea di come muovermi. Mi ha fatto scappare in ufficio solo per dirmi questo. Ho provato a spiegargli che l'IVA non sempre si applica ma lui non mi ascolta, dice che
... See more
Due giorni fa parlava di fatture fuori campoi IVA, oggi ha dato di matto ed è uscita fuori questa cosa.
L'ho trovato in studio che stava studiando un manualetto con le novità del 2007 e mi ha fatto leggere un trafiletto che indicava la situazione che vi ho spiegato.

Sinceramente sono molto preoccupata e non ho idea di come muovermi. Mi ha fatto scappare in ufficio solo per dirmi questo. Ho provato a spiegargli che l'IVA non sempre si applica ma lui non mi ascolta, dice che la legge è quella.

Poi questa storia della Camera di Commercio è assurda.
Che faccio? L'ammazzo?

[Edited at 2007-01-23 16:20]
Collapse


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
inquietante! Jan 23, 2007

Se riuscissi a farti dare una copia o a procurarti in qualche modo il trafiletto in questione, magari potremmo chiedere ai nostri rispettivi commercialisti e vedere cosa salta fuori.

Tra l'altro se ci fossero novità legislative in questo senso, sarebbe davvero utile indagare perché la cosa potrebbe avere rilevanza in generale, al di là del caso singolo.
(resto, comunque, dell'idea che una norma nazionale difficilmente possa scavalcare accordi comunitari in materia d'Iva, pe
... See more
Se riuscissi a farti dare una copia o a procurarti in qualche modo il trafiletto in questione, magari potremmo chiedere ai nostri rispettivi commercialisti e vedere cosa salta fuori.

Tra l'altro se ci fossero novità legislative in questo senso, sarebbe davvero utile indagare perché la cosa potrebbe avere rilevanza in generale, al di là del caso singolo.
(resto, comunque, dell'idea che una norma nazionale difficilmente possa scavalcare accordi comunitari in materia d'Iva, però meglio capirne di più..).

Emanuela Clodomiro wrote:

Due giorni fa parlava di fatture fuori campoi IVA, oggi ha dato di matto ed è uscita fuori questa cosa.
L'ho trovato in studio che stava studiando un manualetto con le novità del 2007 e mi ha fatto leggere un trafiletto che indicava la situazione che vi ho spiegato.

Sinceramente sono molto preoccupata e non ho idea di come muovermi. Mi ha fatto scappare in ufficio solo per dirmi questo. Ho provato a spiegargli che l'IVA non sempre si applica ma lui non mi ascolta, dice che la legge è quella.

Poi questa storia della Camera di Commercio è assurda.
Che faccio? L'ammazzo?

[Edited at 2007-01-23 16:20]


Avrei in mente una soluzione meno cruenta, ma credo che tu ci abbia già pensato



[Edited at 2007-01-23 16:53]
Collapse


 
Emanuela Clodomiro
Emanuela Clodomiro  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
Member (2007)
English to Italian
+ ...
TOPIC STARTER
Consiglio! Jan 23, 2007

Informatevi anche voi presso i vostri commercialisti perchè pare che ci sia del vero in tutto questo. Me lo ha confermato una collega e un altro commercialista.

Domani vedrò di indagare.


 
Daniele Martoglio
Daniele Martoglio  Identity Verified
Local time: 21:48
Polish to Italian
+ ...
Quello che so io, ossia quello che avviene in un altro paese UE. Jan 23, 2007

In Polonia si puo' avere una ditta individuale ed essere soggetto IVA o non esserlo, per un'esenzione dovuta a bassi guadagni (un modo per incentivare l'imprenditorialità e non far perdere troppo tempo al sistema fiscale con miriade di micropesci).

Semplifico lo schema eliminando il caso in cui la ditta Polacca (paese UE) sia una ditta che non è soggetto IVA. In Italia l'esenzione IVA sulla base di un limite di fatturato non esiste.

Caso A: il cliente è NEL MIO PAESE UE


Applico l'IVA secondo l'aliquota del mio paese UE.

Caso B: il cliente è IN UN ALTRO PAESE UE, e possiede un numero di partita IVA europeo (registrato nel VIES)


Non applico l'IVA. Emetto una fattura con scritto "non imponibile" nella colonna dell'IVA. Aggiungo in basso nella fattura la frase "Non imponibile IVA in Nome-Del-Mio-Paese-UE, secondo l'art. riferi.-legislativi-del-mio-paese"

Per fare contento anche lo straniero, scrivo la stessa frase anche nella sua lingua, oppure uso l'espressione universale in inglese, che una volta era: "Levy of VAT reverse charged to recipient of service in accordance with Article 9(2)(e) of the 6th EU VAT Directive". La Sesta Direttiva sull'IVA in realtà dal 1 gennaio 2007 è stata sostituita dalla Direttiva 2006/112/CE, che unifica maggiormente i meccanismi dell'IVA negli stati membri.

http://www.finanze.it/export/download/comunicare/Dir112-Ce.pdf

Caso C: il cliente è IN UN ALTRO PAESE UE, MA NON POSSIEDE un numero di partita IVA europeo (registrato nel VIES)


Questo può accadere in due casi: o il cliente è un PRIVATO CITTADINO, oppure è una ditta che gode del regime di esenzione dell'IVA. In alcuni paesi il limite è molto basso, ma in altri, come UK, è abbastanza alto, e una mini-agenzia all'inizio, oppure un mini-cliente diretto potrebbero essere DITTE, ma non soggetti IVA.

Applico l'IVA secondo l'aliquota del mio paese UE.

Caso D: il cliente è FUORI DELLA UE


In questo caso non è una vendita intercomunitaria di servizi ma un'esportazione di servizi. In questo caso non applico l'IVA.

Anche qui ci vorrebbe la frasetta in fondo, ma non mi è ancora servita. Dovrebbe essere quella indicata da Angela: "Operazione fuori campo IVA secondo art. 7, comma 4, lett. D, DPR 633, 20/10/1972." In ogni caso si tratta del riferimento normativo in base al quale non si applica l'IVA per esportazione di merci/servizi.

Nel forum polacco ho trovato un post in cui un traduttore dice che quando ha avuto un controllo dell'Agenzia delle Entrate, gli hanno fatto "cambiare" (penso intendesse "correggere") alcune fatture già emesse in cui non aveva applicato l'IVA per un cliente in EU che non era pero' soggetto IVA

link: http://www.proz.com/post/228248#228248 (chiaramente in polacco )

Daniele

PS:
Emanuela Clodomiro wrote:
(...) Alzare le tariffe sarà un dramma. Cosa quasi impossibile.


Emanuela, tu mica "alzi le tariffe". Noi siamo ditte che vendono a ditte. Le nostre tariffe sono al netto di IVA, come in tutti i listini prezzi tra ditte. Se una ditta non è soggetto IVA, la ditta sa benissimo che per lei comprando non scarica l'IVA e che l'IVA è un costo. E' il rovescio della medaglia per il fatto di avere una contabilità semplificata!

Quando io agli inizi non ero soggetto IVA, se pagavo 100zl (lordi) di materiale da ufficio, per me erano 100zl di spese. Ora per me sono 82zl di spese + 18zl di IVA* che non è un costo. Se andavo al negozietto sotto casa, sugli scaffali leggevo "100zl" (lordo). Se andavo in un'azienda che vende alle aziende, sugli scaffali leggevo "82zl" (netto) perchè tanto per le ditte (soggetti IVA) l'IVA non è un costo.

Se io dall'azienda che vende alle aziende dicevo: "Lei vende a 82zl + IVA ma sa, io che compro non sono soggetto IVA, quindi le do 82zl in contanti e me ne esco con la roba, vero? Mica mi vorrà alzare la tariffa a 100zl?" mi buttavano fuori a calci in c***.

Quindi la tua "ditta non soggetto IVA" nella UE, sa benissimo che le tariffe sono NETTE, e o fa finta di non saperlo, o sono incompententi..

Non si tratta di "alzare le tariffe", si tratta di spiegare che: "mi spiace tanto signore, poteva registrarsi come soggetto IVA e allora la mia IVA per lei non sarebbe stata un costo. Anzi essendo una vendita intracomunitaria non l'avrebbe neanche vista in fattura.

* I calcoli sono sull'aliquota polacca, che è del 22%



[Edited at 2007-01-24 09:27]


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
nessun cambiamento Feb 3, 2007

Mi sono informata presso il mio commercialista, a cui non risulta di nessuna modifica del regime Iva.
Quindi ognuno continua ad applicare o meno l'Iva ai propri clienti come faceva prima, a seconda che questi siano italiani o stranieri e soggetti Iva o meno.

Comunque continuerò ad indagare.


 
Emanuela Clodomiro
Emanuela Clodomiro  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
Member (2007)
English to Italian
+ ...
TOPIC STARTER
grazie tyny Feb 3, 2007

tiny wrote:

Mi sono informata presso il mio commercialista, a cui non risulta di nessuna modifica del regime Iva.
Quindi ognuno continua ad applicare o meno l'Iva ai propri clienti come faceva prima, a seconda che questi siano italiani o stranieri e soggetti Iva o meno.

Comunque continuerò ad indagare.




Anche io continuerò ad indagare perchè pare che con questa maledetta finanziaria ne escano di tutti i colori.
Vi farò sapere (spero presto)

Ciao


 
Emanuela Clodomiro
Emanuela Clodomiro  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
Member (2007)
English to Italian
+ ...
TOPIC STARTER
problema non risolto! Feb 12, 2007

Morning (senza good) a tutti!

Stamattina ho avuto l'ennesima discussione con il mio commercialista.

Per farla breve mi ha chiesto di indicargli quali sono gli articoli secondo i quali non si deve (o si deve) applicare l'IVA.

Sareste così gentili da inviarmi in privato la normativa così la stampo e gliela invio?

Grazie


 
Anna Lanave
Anna Lanave  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
French to Italian
+ ...
Stesso problema Mar 2, 2007

Guarda Emanuela, io sono nella tua stessa situazione ed è qualcosa che mi sta facendo decidere di cambiare commercialista.

Le cose contro le quali "combattere" quotidianamente sono troppe, non tollero di dover lottare anche contro di lei che invece dovrebbe essere il mio "consulente".


 
Emanuela Clodomiro
Emanuela Clodomiro  Identity Verified
Italy
Local time: 21:48
Member (2007)
English to Italian
+ ...
TOPIC STARTER
grazie Mar 3, 2007

Anna Lanave wrote:

Guarda Emanuela, io sono nella tua stessa situazione ed è qualcosa che mi sta facendo decidere di cambiare commercialista.

Le cose contro le quali "combattere" quotidianamente sono troppe, non tollero di dover lottare anche contro di lei che invece dovrebbe essere il mio "consulente".





Allora non è solo il mio che ha dato di matto.....
Cominciavo a pensare di essere capitata proprio male.

Non è possibile che solo io e te abbiamo il problema. Devo pensare che abbiamo i commercialisti più bravi d'Italia e che sono gli unici ad essere informati?.

Se così fosse, non vorrei trovarmi nei panni dei colleghi che dovranno versare IVA senza averla incassata. Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
non credo Mar 3, 2007

Emanuela,

non so dirti su cosa si basi il tuo/vostro commercialista.
Io però so che ho chiesto espressamente lumi al mio, che ha chiesto anche ad altri colleghi e a loro non risulta nulla in questo senso.
Devo dire che il mio commercialista non mi ha mai tradito, nel senso che tante voci che ho letto qui sui forum e che gli riportavo allarmata sono state poi puntualmente smentite, come lui mi aveva anticipato.
Finora non ha mai sbagliato un colpo.
È chiaro
... See more
Emanuela,

non so dirti su cosa si basi il tuo/vostro commercialista.
Io però so che ho chiesto espressamente lumi al mio, che ha chiesto anche ad altri colleghi e a loro non risulta nulla in questo senso.
Devo dire che il mio commercialista non mi ha mai tradito, nel senso che tante voci che ho letto qui sui forum e che gli riportavo allarmata sono state poi puntualmente smentite, come lui mi aveva anticipato.
Finora non ha mai sbagliato un colpo.
È chiaro che se mi sbaglierò o si sbaglierà lui, ve lo comunicherò, a beneficio degli altri.
In ogni caso, mi dà molto da pensare che chieda a TE di fornirgli gli estremi di legge per la non applicabilità dell'Iva..un minimo dovrebbe saperlo no?
In ogni caso, guardati le passate discussioni sull'argomento, c'era una collega che aveva postato un link con la normativa in materia.

in bocca al lupo

V.



Emanuela Clodomiro wrote:

Anna Lanave wrote:

Guarda Emanuela, io sono nella tua stessa situazione ed è qualcosa che mi sta facendo decidere di cambiare commercialista.

Le cose contro le quali "combattere" quotidianamente sono troppe, non tollero di dover lottare anche contro di lei che invece dovrebbe essere il mio "consulente".





Allora non è solo il mio che ha dato di matto.....
Cominciavo a pensare di essere capitata proprio male.

Non è possibile che solo io e te abbiamo il problema. Devo pensare che abbiamo i commercialisti più bravi d'Italia e che sono gli unici ad essere informati?.

Se così fosse, non vorrei trovarmi nei panni dei colleghi che dovranno versare IVA senza averla incassata. Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh



[Edited at 2007-03-03 10:05]
Collapse


 
Angie Garbarino
Angie Garbarino  Identity Verified
Local time: 21:48
Member (2003)
French to Italian
+ ...
Confermo Mar 3, 2007

tiny wrotenon so dirti su cosa si basi il tuo/vostro commercialista.
Io però so che ho chiesto espressamente lumi al mio, che ha chiesto anche ad altri colleghi e a loro non risulta nulla in questo senso.
Devo dire che il mio commercialista non mi ha mai tradito, nel senso che tante voci che ho letto qui sui forum e che gli riportavo allarmata sono state poi puntualmente smentite, come lui mi aveva anticipato.
Finora non ha mai sbagliato un colpo


Stessa identica cosa vale per me, la mia commercialista dice le stesse cose del tuo, Tiny

Buon sabato a tutti

Angio


 
Valentina_D
Valentina_D  Identity Verified
Local time: 21:48
English to Italian
+ ...
meno male Mar 3, 2007

Be', Angio, meno male qualcuno si fa sentire.
Siccome il tema è importante, sarebbe utile se anche altri colleghi chiedessero ai propri commercialisti per vedere cosa salta fuori.

buon sabato..e buon lavoro a tutti quelli che questo week-end dovranno lavorare (mi consolo vedendo tanti di voi 'in giro' qui nel WE..)

Vale


Stessa identica cosa vale per me, la mia commercialista dice le stesse cose del tuo, Tiny

Buon sabato a tutti

Angio


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

20 % iva per tutti i clienti






Wordfast Pro
Translation Memory Software for Any Platform

Exclusive discount for ProZ.com users! Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value

Buy now! »
Trados Business Manager Lite
Create customer quotes and invoices from within Trados Studio

Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.

More info »