csipkefenyér

English translation: burning bush

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

Hungarian term or phrase:	csipkefenyér
English translation:	burning bush
Entered by:	hollowman2

06:57 Mar 13, 2010

Hungarian to English translations [PRO]
Art/Literary - Poetry & Literature

Hungarian term or phrase: csipkefenyér

"De nékem ő égő csipkefenyérben
Meg nem jelent, se borban és kenyérben"

Karinthy Frigyes: Előszó

hollowman2

thorn-bush

Explanation:
A csipkefenyér jelentése itt csipkebokor.

A fenyér sok jelentésben használatos, de nem növényt, hanem növénycsoportot, termőhelyet jelent (ld. 1 hivatkozás).

Karinthy versében ezek ószövegtségi (csipkebokor) és újszövetségi (kenyér és bor) utalások, vagyis Isten nem jelent meg számára.
Teljes vers: 2. hivatkozás.

--------------------------------------------------
Note added at 37 mins (2010-03-13 07:35:21 GMT)
--------------------------------------------------

Inkább "Burning bush", ez az angol kifejezés használatos.

Selected response from:

Tamás Donát
Hungary
Local time: 19:35

Grading comment

Köszönöm!
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

4 +2

thorn-bush

Tamás Donát

5 +1

itt átvitt értelemben szerepel - burning bush (brambles)

Ildiko Santana

4 -1

Dorset heath vagy fringed heath

JANOS SAMU

Summary of reference entries provided

Rubus sanctus

juvera

Discussion entries: 2

Answers

15 mins confidence:

peer agreement (net): -1

Dorset heath vagy fringed heath

Explanation:
Minthogy a növényeknek tájanként eltérő neve lehet, ez is több néven szerepel. Az ország más táján ez mint pillás hanga ismert. A Latin neve Erica ciliaris.

Reference: http://www.heathsandheathers.com/cart6/cart6_Page1699.htm
Reference: http://74.125.155.132/search?q=cache:eD_DTiJ8Wv8J:www.bnpi.h...

JANOS SAMU
United States
Local time: 10:35
Works in field
PRO pts in category: 43

Notes to answerer

Asker: Köszönöm!

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

neutral

Ildiko Santana: A XX. századi magyar költészet egyik mesterművéből származik a fenti idézet. Nem szabad szó szerint venni, sem szó szerint fordítani. / Nem tudni, hogy a kérdező műfordítást vár-e tőlünk, vagy növénytani meghatározást.

56 mins

-> Meglehet, de nem feltétlenül áll fenn, hogy a fordítás nem követi az eredeti szó vagy kifejezés jelentését, de ebben az esetben a kérdezőtől elvárjuk, hogy stílisztikai segítséget kérjen és ne jelentésbelit.

disagree

Ágnes Lepold: Nincs meg benne a bibliai utalás és nem is rímel.

2 hrs

-> Igaz, de a kérdező nem kért sem bibliai utalást, sem rímelést, sem kezdetben, sem később. Ilyen alapon azért is el lehetne utasítani, mert nem allegórikus.

35 mins confidence:

peer agreement (net): +2

thorn-bush

Tamás Donát
Hungary
Local time: 19:35
Native speaker of:

Hungarian
PRO pts in category: 4

Grading comment

Köszönöm!

Notes to answerer

Asker: Köszönöm!

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

neutral

Ildiko Santana: Nem tudni, hogy a kérdező műfordítást vár-e tőlünk, vagy növénytani meghatározást. Ha az előbbit, akkor a thorn-bush vagy burning bush jó lehet. "Mózes az égő csipkebokornál..." "És megjelent neki az Ö,való angyala tűzlángban a csipkebokor közepéből..."

33 mins

neutral

JANOS SAMU: Igaz, hogy a fenyér többjelentésű, viszont Karinthy a rím miatt használta a csipkefenyér szót. Lehet, hogy nem is tudta, hogy van ilyen növény. Nem tudom, hogy van-e tüskés változata ezért nem ellenzem. Viszont a kérdező jelentésbeli segítséget kért.

1 hr

neutral

Ágnes Lepold: A "burning bush" szerintem jobb lenne, mert ebben benne van a bibliai utalás, a csipkefenyér képességét esetleg másképp kellene kompenzálni.

2 hrs

-> igen, utólag írtam is, de átszerkeszteni már nem lehetett

agree

Éva Vajda: Műfordításról lévén szó, a "burning bush" szerintem megfelelő

11 hrs

-> Köszönöm, utólag korrigáltam is.

agree

Katalin Szilárd

2 days 11 hrs

1 hr confidence:

peer agreement (net): +1

itt átvitt értelemben szerepel - burning bush (brambles)

Explanation:
Gyönyörű versében Karinthy a bibliai jelenetre utal, ahol Isten megjelenik Mózes előtt egy égő csipkefenyér/csipkebokor/tüskebokor képében. A lángok azonban nem emésztik fel a bokrot.

Burning bush
God Appears to Moses in Burning Bush.
The burning bush is an object described by the Book of Exodus as being located on Mount Horeb; according to the narrative, the bush was on fire, but was not consumed by the flames, hence the name. In the narrative, the burning bush is the location at which Moses was appointed by God to lead the Israelites out of Egypt and into Canaan.
The Hebrew word used in the narrative, that is translated into English as bush, is seneh (סנה), which refers in particular to brambles; seneh is a biblical dis legomenon, only appearing in two places, both of which describe the burning bush. It is possible that the reference to a burning bush is based on a mistaken interpretation of Sinai (סיני), a mountain described by the Bible as being on fire, and scholars think that the reference to the burning bush in Deuteronomy, in particular, is a copyist's error, and was originally a reference to Sinai.

"Mózes az égő csipkebokornál..."
"És megjelent neki az Ö,való angyala tűzlángban a csipkebokor közepéből és ő látta, hogy íme a csipkebokor ég a tűzben, de a csipkebokor nem emésztődik meg”.

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-03-13 08:35:52 GMT)
--------------------------------------------------

Nézzétek/hallgassátok Latinovits Zoltán zseniális előadásában ezt a gyönyörű verset:
http://www.youtube.com/watch?v=tVmpEzWUhqk&feature=related

--------------------------------------------------
Note added at 1 day18 hrs (2010-03-15 01:51:58 GMT)
--------------------------------------------------

Ha nagyon precízek akarunk lenni (de persze nem tudományos értelemben) akkor az "égő csipkefenyért" szerintem így kéne fordítani:
burning thorn-bush
Műfordításban azonban egyáltalán nem kell a precizitáshoz ragaszkodni, sőt... Tehát szabadon szárnyalhat a képzeleted, hacsak nem akarod a már nyomtatásban létező változatot használni. Ezt nyilván a forrástól és a szövegkörnyezettől függően (és a megrendelő esetleges kívánsága szerint) magad döntöd majd el.

Ildiko Santana
United States
Local time: 10:35
Native speaker of:

Hungarian,

English
PRO pts in category: 24

Notes to answerer

Asker: Köszönöm!

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

disagree

JANOS SAMU: Az égő nem volt a kérdés része és a szeder (brambles) is messze áll a csipkefenyértől. Karinthy a rím kedvéért használta a csipkefenyért, de az általad adott válasz sem a jelentést sem a rímet nem adja vissza. A kérdés a jelentésre irányult.

39 mins

-> Nem tudni, hogy a kérdező műfordítást vár-e tőlünk, vagy növénytani meghatározást.

agree

Ágnes Lepold: A "burning bush" szerintem jó, mert ebben benne van a bibliai utalás, a csipkefenyér képiességét esetleg másképp kellene kompenzálni.

1 hr

-> Köszönöm a megerősítést.

agree

Gizella Katalin Abrudan: Exodus 3: 1-13. A legtöbb angol fordításban "burning bush". Egyértelmű a bibliai utalás, ha műfordítunk muszáj ezt használni, ebből tudja az angol olvasó is, hogy az író mire gondolt. Rímet, ritmust ehhez kell igazítani a fordításban.

1 day 9 hrs

-> Köszönöm szépen.

Reference comments

8 hrs

Reference: Rubus sanctus

Reference information:
Ezt szokták a bibliai égő bokornak tekinteni.
Angolul a Bibliában burning bush.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rubus_sanctus_Burning...

A Rubus szeder, a Rubus sanctus termőhelye:
ASIA-TEMPERATE
Western Asia: Afghanistan; Cyprus; Iran; Iraq; Israel; Lebanon; Syria; Turkey
Caucasus: Armenia; Azerbaijan
Middle Asia: Turkmenistan [Kopet Dagh]
ASIA-TROPICAL
Indian Subcontinent: Pakistan [w. & n.]
EUROPE
East Europe: Ukraine - Krym
Southeastern Europe: Greece [incl. Crete]

Lehet, hogy Karinthy idejében a magyar köztudatban csipkefenyérként szerepelt, - nem tudom.

juvera
Specializes in field
Native speaker of:

Hungarian
PRO pts in category: 28

Note to reference poster

Asker: Köszönöm!

Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

Return to KudoZ list

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.

See also:

ProZ.com term search

Search millions of term translations

csipkefenyér

English translation: burning bush

Answers

Reference comments

KudoZ™ translation help

Your current localization setting

Select a language

csipkefenyér

English translation: burning bush

Answers

Reference comments

KudoZ™ translation help

You have native languages that can be verified

Your current localization setting

Select a language