minősített időszak

02:19 Jan 12, 2011 

A fordítás:
Rendkívüli vagy szükségállapot = state of emergency.

Ez a gyűjtőfogalomra - minősített időszak - kellene, hogy vonatkozzon, mert két elemét felsorolta, vagy a jó ég tudja, hogy miért írták így.
De nem érdemes rajta vitatkozni, a minősített időszak kifejezésre a qualified period megfelel, és legjobb az adott szövegkörnyezet alapján eldönteni, hogy mi legyen a megfogalmazás, vagy mennyire részletezzük, esetleg lássuk el lábjegyzettel, hogy angolul világosabb legyen.
A többi példát csak elrettentésnek szántam.
Remélem, nem kerül ilyen anyag a kezembe. ;-)

01:23 Jan 12, 2011 

A "minősített időszak" fordításában szerintem nincs olyan nagy keveredés, az általam idézett törvény szövegében egységes, mindenhol "qualified period". (Legalábbis én így láttam.)
Ugyanez a fordítás szerepel a Lázár József által hivatkozott anyagokban is, amelyekből legalább az egyik hivatalos NATOs anyag (a másikban nem vagyok biztos, hogy a NATO-nak készült, de szakembertől származik).

A "minősített időszak" szerintem magyarul sem érthető önmagában. Szerintem azt jelenti, hogy a vonatkozó törvényben (jelen esetben az Alkotmányban) megjelölt, ott értelmezett módon "minősített", vagyis annak a kritériumnak megfelelő, abba (azokba) a kategóriá(k)ba eső időszak.
Én ezért fogadtam el válasznak a "qualified period" fordítást, mert ez is ugyanúgy "hiányos", mint a magyar, itt is érezzük, hogy tudni kellene, milyen kritériumok alapján qualifálták azt a szerencsétlen periódust. ;-)

A Wikipedia cikke már szerepel a Referenciák között.

A katonai főiskolás cikk kivonatának angol "fordítását" én nem tekinteném megbízható forrásnak, pontosan a következetlenség és egyéb hibák miatt. (Sajnos nem csak az angolban, hanem a magyar szövegben is vannak hibák.)

00:54 Jan 12, 2011 

Viszont az sem biztos, hogy a fent felsorolt lista teljes, hiszen itt ezt írják:
…a 2004. évi CIV. törvénnyel módosításra került az Alkotmány, és egy új minősített időszak, a Megelőző védelmi helyzet került beemelésre a szabályozási rendszerbe.
http://www.zmne.hu/hadmernok/2008_2_horvath.php

Itt is ezt írják:
Minősített időszak:
A rendkívüli állapot, szükségállapot, megelőző védelmi helyzet, az Alkotmány 19/E. §-a szerinti helyzet és a veszélyhelyzet…
De furcsa módon, a törvény nem ugyanaz; 2004. évi CV. törvény a honvédelemről és a Magyar Honvédségről
www.katasztrofak.abbcenter.com/?m=J�, ha... – Hungary

A magyar értelem szerinti minősített időszak „qualified period” fordítása angolul csak akkor érthető, ha minősítjük (bocs :) – qualified period of state of emergency for armed rebellion, natural disaster... etc.

Nem emlékszem, hogy előkerült-e, itt a Wiki anyag is, amely leírja, hogy a state of emergency a kormány által kihirdetett speciális állapot, amelynek az adott ország törvényei szerint különböző okai lehetnek (azt nem állítom, hogy a részletei feltétlenül pontosak):
en.wikipedia.org/wiki/State_of_emergency

00:46 Jan 12, 2011 

A magyar szövegekben és azok angolra fordított változataiban teljes a keveredés. Ha elfogadom, hogy a minősített időszak:
* rendkívüli állapot
* szükségállapot
* veszélyhelyzet
* nem nevesített: az Alkotmány 19/E § szerinti… stb,
akkor az általad idézett pro-m.hu weblapján miért találjuk ezt:
Melléklet a 100/2004. (IV. 27.) Korm. rendelethez
Az elektronikus hírközlés rendkívüli, vagy szükségállapot idején történő alkalmazásának és irányításának elvei
1. Rendkívüli-, vagy szükségállapot idején, …
Annex to the Government Decree 100/2004. (IV. 27.)
The principles of applying and controlling electronic communications in a state of emergency
1. In a state of emergency, …

Fordításnak ezek is előfordulnak, méghozzá ugyanabban a dokumentumban:
A MINŐSÍTETT IDŐSZAKOK DEFINIÁLÁSA, ALAPVETŐ SZABÁLYAI,
VALAMINT SZABÁLYOZÁSÁNAK FŐBB INDOKAI
DEFINITIONS, RULES AND REGULATIONS OF DISTINGUISHED PERIODS AND THEIR RATIONALE
Címszavak: minősített időszakok, rendkívüli intézkedések, polgári védelem
Key-words: compounded periods, extraordinary steps, civil protection
portal.zmne.hu/download/bjkmk/bsz/.../3/06_vargapeter2.pdf

01:12 Jan 10, 2011 

Ezt találtam:
http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400100.KO...
"100/2004. (IV. 27.) Korm. rendelet

az elektronikus hírközlés veszélyhelyzeti és minősített időszaki felkészítésének rendszeréről...
...
f) Minősített időszak: a Magyar Köztársaság Alkotmányáról szóló 1949. évi XX. törvény 19. §-a (3) bekezdésének h) pontjában meghatározott rendkívüli állapot és i) pontjában meghatározott szükségállapot, valamint az Alkotmány 35. §-a ..."

Ugyanez a kormányrendelet angolul itt található:
http://www.nhh.hu/dokumentum.php?cid=10618
"Government Decree 100/2004. (IV. 27.)
on the system of preparing electronic communications for emergency and qualified periods...
...
f) Qualified period: shall be the state of emergency, determined in Section 19 (3) h) and i) of Act 20 of 1949 on the Constitution of the Republic of Hungary, and the emergency, pursuant to Section 35 (1) i) of..."

Még több helyen is szerepel, de nem férne ki ide minden idézet, és a linkeken meg lehet nézni az egészet.

08:28 Jan 8, 2011 

Amikor anyanyelvükön akarunk új kifejezéseket vagy szavakat alkotni, akkor a legjob megoldás az, ha először megnézzük, hogy kérdéses meghatározást milyen jelenleg használt kifejezés közelíti meg legjobban, és ezt módosítjuk, hogy a közelítés azonosulássá váljon, vagy legalább is még közelibbé. Ha idegen nyelven kell új kifejezést alkotni, akkor is használhatjuk ezt a módszert, de vannak, akik a magyar gondolkodást próbálják ráerőszakolni az idegenajkúra. Vannak viszont olyanok is, akik idegennyelvi szókincsükből kiválasztanak valamit, ami nekik tetszik és esetleg már látták is valahol és azt választják. Így lehetséges, hogy valaki a három fent említett minősített időszak egyikét state of national crisis-nak fordította. Csak a magyar elnevezés alapján semmi sem indokolná ezt, noha kétségtelenül jól hangzik, de ha ezt nekünk vissza kellene fordítani a magyar minősített időszakok egyikére, aligha hiszem, hogy sok magyar fordító eltalálná melyik legyen az. Kétségtelen, hogy a state of emergencyt magában szintén sokan szükségállapotnak fordítanák, de ha a fenti szövegkörnyezetben gyűjtőnévként szerepelne, akkor a kutatás, utánajárás meghozná az eredményt. Én maradok a javaslatomnál.

01:58 Jan 8, 2011 

Law in times of crisis: emergency powers in theory and practice
By Oren Gross, Fionnuala Ní Aoláin
Ennek a 41. oldalán van a "Some constitutions establish a dual structure of emergency regimes" kezdetű bekezdés, azt érdemes elolvasni.

Itt a link, de nem tudom, fog-e működni, mert nagyon hosszú.

http://books.google.com/books?id=XgbEUxcKBgAC&pg=PA41&lpg=PA...

01:56 Jan 8, 2011 

Ha benne lenne, nem kérdezném. Pont arról van szó, hogy ez egy új szó, országvédelmi szakzsargon, és az alkotmányban felsorolt kategóriák gyűjtőneve. Viszont azzal nem értek egyet, hogy a "state of emergency" jó lenne, mert az már "foglalt", az a szükségállapot megfelelője. (Ha mondjuk nem state, hanem situation vagy ilyesmi lenne, akkor el lehetne rajta gondolkodni, de így egyben nem jó.)
Különben most találtam egy nagyon jó referenciát, csak a Googlebookson van, így nem tudom idemásolni. Azt tárgyalja, hogy az egyes országok alkotmányai határozottan megkülönböztetik a különféle "vészhelyzeteket", nemcsak nevükben, hanem a rájuk vonatkozó intézkedések szempontjából is. Itt is ugyanazokat az angol elnevezéseket használják a szükségállapot, stb-re, mint az Alkotmány angol fordításában. Tehát ezek egyáltalán nem idegenek az angol nyelvtől, sőt, még az amerikai jogrendtől sem.
Amerikában is van különbség a "state of emergency" és a "state of national crisis" között, és persze a "state of war" megint más. A "state of emergency" itt sem gyűjtőnév, legfeljebb a köznyelvben, de itt egy hivatalos, jogi/szakmai fordítást keresünk.

20:20 Jan 7, 2011 

Az alkotmány nem határozza meg, hogy milyen kifejezést kell használnunk, pláne angolul. A minősített helyzet későbbi kitalálmány. Ilyen gyakran előfordul az életben. Ez nem jelenti azt, hogy angolul is új kifejezést kell találni az új magyar kifejezésre ha már meglévő angol kifejezés fedi annak értelmét.

19:58 Jan 7, 2011 

Az Alkotmányban a különböző kategóriáknak megvan a saját elnevezése.
A "minősített időszak" kifejezés nem szerepel magában az Alkotmányban, katasztrófavédelmi, országvédelmi szakszövegekben használják gyűjtőnévként.
Az alkotmány szövege magyarul és angolul:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=94900020.TV
"19/A. § (1) Ha az Országgyűlés e döntések meghozatalában akadályoztatva van, a köztársasági elnök jogosult a hadiállapot kinyilvánítására, a rendkívüli állapot kihirdetésére és a Honvédelmi Tanács létrehozására, továbbá a szükségállapot kihirdetésére."

http://www2.ohchr.org/english/bodies/cescr/docs/E.C.12.HUN.3...
"Article 19/A.
(1) Should the Parliament be obstructed in reaching such decisions, the President of the Republic shall have the
right to declare a state of war, a state of national crisis and establish the National Defense Council, or to declare a
state of emergency.

A Katasztrófavédelmi törvényben a "minősített helyzet" elnevezést használják:
http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900074.TV