table talk

16:56 Jan 7, 2013 

Ezt értem, és jogos. Azért nehéz, mert ugyanakkor a szövegem Wilde-ról, mint nagy társalgóról szól és a szöveg alapján ezek a társalgások nem arról szóltak, hogy Wilde beszélt, a többiek meg hallgattak, hanem mindenkit bevont, kellemes hangulatú beszélgetések voltak. Nem szeretett szónokolni, vagy tanítani, ezért gondolom, hogy nem "beszédekről" van szó. Ennek ellenére a beszélgetések még mindig furcsán hangzik.

23:44 Jan 6, 2013 

Szerintem nem Wilde kötetlen asztali beszélgetéseit jegyezték le néha, hanem csak azt jegyezték le, amit Wilde mondott ezen beszélgetések során.

Wilde-ot nem régebbi „beszélgetőkkel”, hanem beszélőkkel, előadókkal, esetleg szónokokkal nehéz összehasonlítani, és az említett, a maguk idejében méltán ünnepelt költők asztali beszédei szegényesebbek a feljegyzések szerint Wilde-énál.
Ha csak a prominens résztvevő által mondottakat jegyezik fel, akkor az nem beszélgetés már, hanem a prominens beszéde, hozzászólása, fejtegetése, előadása.

A table talk (mint műfaj, l. http://en.wikipedia.org/wiki/Table_talk_(literature) ) helyesen asztali beszéd szerintem, ahogy előbb már írtam.

Még egyszer Luther:
„Martin Luther's Table Talk (German: Tischreden) is a collection of his sayings.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Table_Talk_(Luther)
Nos, ennek lehet a magyar címe Asztali Beszélgetések, de az van csak benne amit ő mondott, azaz az ő asztali beszédei.

21:29 Jan 6, 2013 

Ez igaz, de akkor mi lenne rá a megfelelő kifejezés? Egyértelműen arról van szó, hogy Wilde vacsorák mellett kötetlen beszélgetéseket folytatott az asztali társasággal, ezeket néha lejegyezték, ami később fennmaradt. De akkor hogy hívják ezt a jellegű társalgást?

19:50 Jan 6, 2013 

A lutheri table talk/Tischreden sem mindenkinél „asztali beszélgetés”. Itt van két példa:
„… jegyzetmásolatot, amely Aurifaber, Luther asztali beszédei egyik gyűjtőjének felügyelete mellett készült, …”
http://medk.lutheran.hu/monografia_1930_wiczian_luther_eload...
„Sokan Luthert is felelőssé tették a kegyetlenkedésekért. Ő maga 1533-ban egy „asztali beszéd”-ben így nyilatkozott: „Én vagyok, aki a lázadó parasztokat agyonvertem, …”
http://www.keresztenymagyarorszag.hu/tortenelem/egyhaztorten...

Meg egy nem „lutheri”:
„A templomi ünnepély után mintegy 100 teritékes közvacsora zárta be a szép ünnepélyt, hol számos asztali beszéd hangzott el.”
http://epa.oszk.hu/02100/02175/00533/pdf/Unitarius_Kozlony_1...
Végül pedig a talk főnév ilyen jelentése a nagysztótárban is benne van:
talk … II. … 2. beszéd; give a talk on sg előadást tart valamiről [pl. konferencián].

18:35 Jan 6, 2013 

Feltűnt, hogy Coleridge, Lamb és Dr.Johnson aligha folytatott egymással asztali beszélgetést, mert Dr.Johnson halálakor Coleridge 12, Lamb pedig 9 éves volt. A „table talk of men like C., L. and Dr.J.” ezért inkább e költők asztalnál mondott és lejegyzett beszédeit, előadásait jelenti – szerintem.

Látom, persze, hogy Luther lejegyzett beszédeit, a Tischredent, Asztali Beszélgetéseknek fordítják magyarra és a beszédek lejegyzői is különböző kifejezéseket használtak rá, mondván, hogy nem igazán beszédek ezek a szónoklat értelmében, hanem inkább „beszélgetések”, de a koreográfia az volt, hogy kérdésekre, felvetésekre válaszolva tartott Luther beszédeket, amiket a jelenlévők buzgón jegyzeteltek. Ezért is Tischreden („asztali beszédek”) néven emlegetik, nem Tischgespräche-ként („asztali beszélgetések”). Ezek Luther előadásai, beszédei, amiket meglehetősen egyoldalú „beszélgetésekben” mondott el különböző helyeken, többnyire, de nem mindig, asztaltársaságban.
Azt mondanám, hogy a Table Talk címként Asztali Beszélgetések (ha már így kanonizálták), de a table talk csak asztali beszéd.