Clinical Trial

05:37 Dec 25, 2015 

Az angol-magyar részben:
587.oldal
trial: próba, vizsgálat, teszt, trial

A magyar-angol részben:
927. oldal
kísérlet: experiment
1245. oldal
vizsgálat: examination, investigation, test, trial, exploration

11:00 Dec 22, 2015 

mert az orvosi könyvek megvannak a könyvtárakban.
Én régen a VIII. ker. Szentkirályi utcában lévő (ki tudja, megvan‐e még? *) orvosi szakkönyvtárba mentem be, mielőtt egy konkrét orvosi szöveg fordítását elkezdtem, hogy tájékozódjak az adott témában. Ugyanezt tettem más témákkal kapcsolatban is, emiatt van meg még ma is a Széchenyi, Szabó Ervin, Egyetemi, Közgazdasági, Műszaki Könyvtári (régen a Nemzeti Múzeum mögött volt) stb. belépőm, persze az internet mident elsöprő megjelenése óta már én sem nagyon járok könyvtárakba.

*) Most látom a Google térképeken, hogy az Egészségügyi Stratégiai Kutató Intézet könyvtára van most a Szentkirályi utca 21‐ben, és a szomszédos Vas utcában van a Semmelweis Egyetem Egészségtudományi Kar Könyvtára, amiről eddig nem is tudtam.

10:42 Dec 22, 2015 

- én sajnos nem tudom, hogy évtizedekkel ezelőtt mi volt a bevett szóhasználat.

10:37 Dec 22, 2015 

A „klinikai vizsgálat” kifejezést valóban – és ezt már leírtam, csak sajnos nem olvastad akkor el – évtizedek óta használja az orvosi szakma, csak az angol fordítása NEM „clinical trial”, hanem „clinical examination”. Én kb. a 80‐as évek közepe óta olvasok orvosi cikkeket, könyveket, és teljesen világos volt az, hogy mit jelent a klinikai vizsgálat (a beteg megvizsgálása a klinikán diagnosztikai céllal), illetve a klinikai kísérlet (gyógymódok kipróbálása a betegeken). Ebbe a kialakult terminológia‐használatba gyalogolt bele valaki durván az utóbbi kb. 10 év során.

09:31 Dec 22, 2015 

Abszolút el tudom fogadni, hogy ti máshogy látjátok, de úgy látom, pont a fő ellenérvemre nem válaszoltál, vagyis hogy szerintem a klinikai vizsgálat kifejezést nem az angol clinical trialból fordították. Ezt nehéz lenne igazolni vagy cáfolni, de az angol nyelvi befolyás markánsan inkább csak az utóbbi pár évtizedben jelentkezik itthon, és klinikai vizsgálatok már jóval ezelőtt is voltak. Ha a "klinikai vizsgálat" nem egy angol kifejezés fordítása, akkor azt nem is kell az angol kifejezés miatt korrigálni. Akkor például senki nem gyalogolt, ahogy írod, a klinikai vizsgálat kifejezéssel a szakmába, sőt, pont ti tennétek ezt, ha angol -> magyar fordítókként egy évtizedeken keresztül használt és meghonosodott kifejezést akarnátok átalakítani azért, mert az angol nyelvben történetesen máshogy hívják.

02:51 Dec 22, 2015 

de tanulságos:
https://www.flickr.com/photos/epikurosz/23271964773/in/datep...
(Amúgy a trial szó nincs benne.)

00:30 Dec 22, 2015 

A válaszomhoz fűzött megjegyzésben válaszolok.

Egyébként, semmi gond, ha a kérdező újból megnyitja a kérdést, és neked adja a pontokat, ha már a 35/2005. (VIII. 26.) EüM rendeletben – szerintem! – így elszúrták: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0500035.EUM
Ez a kérdés engem egy 2007‐es vitánkra emlékeztet:
http://www.proz.com/kudoz/english_to_hungarian/law_taxation_...
Ott is az történt, hogy az EU‐s fordítók a Value Added Tax kifejezést (VAT) nem általános forgalmi adóként (áfa) fordították (mint ahogy az természetes lett volna), hanem hozzáadott érték‐adóként (héa).
Sajnos, van ez így, hogy valakik belegyalogolnak a szakmába, és utána a romokat már nagyon nehéz eltakarítani, ha egyáltalán lehetséges. Marad a félreértés, a kavarás, a viták.

01:53 Dec 21, 2015 

Nem minden ... vizsgálat ... kutatás, de minden ... kutatás ... vizsgálat... -- (Ja, és minden kutatóorvos orvos, de nem minden orvos kutatóorvos.)

01:19 Dec 21, 2015 

szerintem, hogy magyarországon a klinikai vizsgálat kifejezést nem az angol clinical trialból fordították. Szóval nem arról van szó, hogy annó nem tudták volna, hogy a trial mit jelent (valóban amúgy inkább kipróbálást jelent, az általad helyesnek kiválasztott válasz helyesen angolul experiment). Mivel tehát a trial magyar megfelelője nem a trial fordítása, így semmi sem támasztja alá, hogy azt, hogy az angolban mostantól megkülönböztetik a trialt és a studyt, úgy kell a magyar nyelvhasználatban feloldani, hogykitöröljük az angoltól függetlenül, hosszú évtizedek alatt meghonosodott kifejezést, és helyette bevezetjük az angol tükörfordítását (bár ezt sem tökéletesen tesszük, hanem úgy, hogy a trialt tévesen experimentnek fordítjuk).

20:15 Dec 18, 2015 

Kedves Kollégák,
Tisztában vagyok vele, hogy van már ilyen KudoZ kérdés-felelet, de az új szabályozás értelmében a trial és a study már nem kölcsönösen felcserélhető fogalmak, és nagyon érdekelne, ki hogyan oldja meg, hogy a jövőben ebből ne legyen keveredés magyar szövegekben. Felzárkózik-e a magyar szabályozás? Előre is köszönöm a hozzászólásokat!