administrative referral process

16:11 Jan 2, 2011 

1. Mert ennél többet ehhez a kérdéshez nem lehet hozzátenni.
2. Mert a vita egyre jobban nélkülözi a szakmai és logikai szempontokat ..

16:02 Jan 2, 2011 

Ez a címe: "1.7. sz. Irányelv Atomerőművi rendszerelemek gyártásának és behozatalának engedélyezési dokumentációja"

Ez nem tájékoztatás. Ott van a címében ez engedélyezési dokumentáció, és az egész szövegben egyetlen egyszer sem szerepel a tájékoztatás szó de még csak utalás sincsen rá. Ráadásul nem csak gyártási engedély, hanem behozatali engedély is.

Az meg teljesen mindegy, hogy létesítmények létrehozásáról szóló engedély vagy pedig gyártási engedély vagy behozatali engedély.

15:46 Jan 2, 2011 

"Jelen dokumentum a szabályzatban előírt követelmények teljesítésének módjára vonatkozó irányelveket fogalmazza meg.
Az irányelv célja, hogy - ajánlásokat adva az engedélykérelem
megalapozásához - egyértelművé tegye az engedélykérelmekkel kapcsolatos hatósági elvárásokat, és ezzel elősegítse az engedélyezési eljárás lefolytatása során az érvényes előírásokban meghatározott nukleáris biztonsági kritériumok teljesülésének ellenőrzését.
Az engedélyezési eljárás folyamata általánosan a biztonsági követelményekből eredő előírások betartásának felülvizsgálatát jelentő tevékenységek sorozatából áll, amely elvileg felöleli a tervezés és a gyártás valamennyi mozzanatát.
A kérelmet tartalmazó beadvány tartalmi követelményei...
A Hatóság rendelkezésére kell bocsátani...
A dokumentáció alábbi felsorolásnak eleget tevő benyújtása nem zárja ki a Hatóság intézkedéseit. A benyújtott anyag - valamint az egyéb rendelkezésre álló információk - ismeretében a Hatóság a dokumentáció kiegészítését rendeli el." stb.
Az általad idézett dokument nem más, mint tájékoztató (egy bizonyos fajta) gyártási engedély benyújtásához, és a leggyakoribb szó benne a "kell"!

14:21 Jan 2, 2011 

Írtad: "Ilyen helyzetben az ajánlás szó használata félrevezető lenne."

Akkor a következőket mivel magyarázod? Törvényileg hibásan fogalmazták meg?: "A gyártási engedélyezési dokumentáció tartalmára vonatkozó ajánlások... Az irányelv célja, hogy - ajánlásokat adva az engedélykérelem megalapozásához - egyértelművé tegye az engedélykérelmekkel kapcsolatos..."

13:42 Jan 2, 2011 

Hagyjuk az orvosi beutalót. Az egy párhuzamba hozott példa volt.
De most már látom miért nem értünk egyet:
1.
Ezek is szerepelnek a listában: Geological Survey of Sweden SGU vagy Swedish Weather Institute SMHI vagy Swedish National Maritime Museums Egy geológiai statisztikai központ vagy egy meteorológiai intézet vagy nemzeti múzeumok mikor hatóságok?

2. A másik nagyon fontos tény: nem ezek a testületek adják meg az engedélyt. Ezek a testületek csak véleményt nyilvánítanak a beadott kérvénnyel kapcsolatosan. Kiegészítéseket írnak, azaz ajánlásokat írnak/fogalmaznak meg a beadott kérvényhez. A kormány dönt : "The government has requested an answer at the latest by 20 November 2008. " De nem a listás szervezetek döntik el, hogy engedélyezik-e a kérvényt vagy sem. A többit lásd a válaszom kiegészítésében: Note added at 2 days14 hrs (2011-01-02 13:42:00 GMT).

13:07 Jan 2, 2011 

1.Mert azt írtam: "a referral szinonímái itt:" és többször elmondtam eddig is (de most utoljára!), hogy nem ajánlás;
2.Mert az OED a referralnak ezt az értelmet adja:
a) an act of referring someone or something for consultation, review, or further action
b) the directing of a patient to a medical specialist by a GP
c) a person whose case has been referred to a specialist doctor or a professional body.
Ezek közül itt csak az első (a) érvényes. A recommendation szinoníma nem hogy nem a legfontosabb, de nem is kielégítő.
A jó szinonímaszótár a szavakat ABC sorrendben tünteti fel.
Sokszor a szótár első szava nem jó és a gépi fordítás is ezért nevetséges. Nekünk pont az a feladatunk, hogy a jó értelmezést alkalmazzuk. Arra is felhívom a figyelmedet, hogy a (b) precíz fogalmazás, és az sem ajánlásról beszél, hanem orvosi beutalóról.
A fenti standard eljárás létesítmények létrehozásának engedélyezésekor, v. ha a már engedélyezett terveket meg akarják változtatni, és ha a törvények szerint - v. az engedélyt kiadó hatóság úgy dönt, hogy - szükség van más szervezetek bevonására, akkor mese nincs. Ilyen helyzetben az ajánlás szó használata félrevezető lenne.

00:09 Jan 2, 2011 

Ebben egyetértek: "hogy megvizsgálják, szükség van-e további információra, és hatósági szakértelmük és fennhatóságuk alapján az engedélyben feltüntetett feltételeket és javaslatokat fenntartják-e, vagy megváltoztatják, kiegészítik."

Javaslatokat adnak a közigazgatási testületek a cégnek, a javaslat pedig az ajánlás szinonímája.

"javaslat" szinonimái:

tanács, tipp, útmutatás, előterjesztés, ajánlás, beajánlás, javallat, ajánlat, indítvány, ötlet

Azt viszont végképp nem értem, hogy a referral szinonímái között miért hagytad ki a legfontosabbat: a recommendation-t? Minden egyes szinonímaszótárban benne van, méghozzá általában az elején.

Pl.
referral (n)

Synonyms: recommendation, transfer, appointment, medical appointment

Sőt ott van még a Balázs által említett medical vonatkozás is. Az sem véletlen. De a medical csak egy kitérő volt.
A lényeg, hogy a referral szinonímája a recommendation.

Ajánlat nem lehet, az általam már tegnap említett okból: a közigazgatási javaslat = a közigazgatásban elvégzendő javaslatok.

23:51 Jan 1, 2011 

...úgy látszik, egy pohárral többet ittam 8-) de az ajánlás sem illik ide.
Az ajánlás a referralnak csak egy, szűk értelmezése, amelyet itt sem a téma, sem a mondat és sem az "administrative" és a "process" szó nem támasztja alá.
A referral szinonímái itt: assignement, consultation, commitment, consignement, ha ige lenne: send, direct, commit, submit, transfer, stb. Megmagyarázza: this means that the application is sent to specific authorities.... hogy megvizsgálják, szükség van-e további információra, és hatósági szakértelmük és fennhatóságuk alapján az engedélyben feltüntetett feltételeket és javaslatokat fenntartják-e, vagy megváltoztatják, kiegészítik.

22:23 Jan 1, 2011 

Írtad: "Az ajánlat magyarul nem fejezi ki a folyamat jelentőségét."

Hogy jön ide az a szó, hogy ajánlat? Senki nem írt ajánlatot.
Ajánlást írtam.

21:06 Dec 31, 2010 

Boldog Új Évet mindenkinek!

19:15 Dec 31, 2010 

Véleményezik, de az engedély ezeket a véleményeket figyelembe veszi, a vélemények alapján feltételeket szab meg, és hogy a törvények, rendszabályok és feltételek be legyenek tartva, több szervezettel közösen elvégzendő felügyeleti eljárások kidolgozására kötelezi a céget.
Az ajánlat magyarul nem fejezi ki a folyamat jelentőségét.

B.U.É.K. mindenkinek!

17:44 Dec 31, 2010 

Békésebb és Boldogabb Új Évet kívánok mindenkinek! :)

17:42 Dec 31, 2010 

Az administrative nem igazán jelenthet mást mint közigazgatás vagy adminisztratív. Lásd szótár. Ezenkívül a közigazgatásba nem csak az államigazgatás és a helyi önkormányzati igazgatás tartozik. A hivatalos honlapok és a magyarországi való élet szerint nem. Egyébként direkt írtam testületet, nem pedig közigazgatási szervet. Lásd AZ EU hivatalos honlapja.

Senki igazából nem beszélt beutalóról. Balázs csak egy összehasonító példát írt, a kettőt párhuzamba hozta. Pontosan ezért helyettesítette be a Bélát (aki ugye szintén kitalált személy). A lényeg a lényeg: a közigazgatási testületekhez beérkezik a pályázat és az említett közigazgatási testületek ajánlásai alapján megy tovább a folyamat. Először közigazgatási javaslatot akartam írni, de rájöttem, hogy az teljesen mást jelent. A közigazgatási javaslat az a közigazgatásban elvégzendő javaslatok, itt pedig nem erről van szó. A közigazgatási ajánlásokra láthatóan pont idevágó példák vannak a neten.

17:03 Dec 31, 2010 

Ne rugózzunk Bélán, azt hittem, képszerű a példa, de látom, hogy Ildikó már az orvosi beutaló ellen tiltakozik. Én sem gondolom, hogy orvosi beutalóról van szó. Elküldik a módosításokat kivizsgálásra (nem orvosokhoz), magyarul véleményezésre. DE:

which will see whether the application will have to be supplemented further.
A fenti szervek (nem orvosok) az én értelmezésemben véleményezik az új anyagot. Vagy tényleg ennyire nem értem?
A közigazgatásin sokat agyaltam, de úgy látom, az nagyon tág fogalom.

16:54 Dec 31, 2010 

Közigazgatás alatt az államigazgatást és a helyi önkormányzati igazgatást értjük. Az államigazgatási szervek fő funkciója az állami munka szervezése és vezetése.
Közigazgatási szervek:
központi: kormány, minisztériumok
helyi: polgármester, jegyző, polgármesteri hivatal
közigazgatási hivatalok

Az angol szövegben felsorolt intézmények - a rendőrség kivételével - nem közigazgatási szervek, sem Svédországban, sem Magyarországon.

A "közigazgatási" fordítást Balázs olyan hivatkozással támogatta meg, aminek semmi köze a jelen kérdéshez. "One of the goals of the CHDP Program is to find any medical, dental, nutritional and developmental problems that a child may have before the problems become too severe for treatment." Szemben a forrásszöveg tartalmával, ami "updated application for the laying of the two pipelines on the Swedish continental shelf is being processed in a so-called administrative referral." Fenntartom, hogy hatósághoz utalási eljárásról van szó, ahol az administrative hatóságit jelent. A 'referral' pedig 'utalás' - ajánlásról nincs szó -, a *refer* a töve, ami ebben az esetben arra vonatkozik, hogy az ügyet/kérelmet a hatóságokhoz *utalják* (pl. 'case referred to court').

16:54 Dec 31, 2010 

Bélát "elküldik", de ennek az elfogadott magyar megfogalmazása beutalás, nem ajánlás. Attól még mondhatjuk azt, hogy a háziorvos ajánlotta a kivizsgálást, és ez valóban ajánlás, mert nem kötelező. (Ha operálni akarnak a betegen, hiába ajánlják az orvosok, normál körülmények között a beteg írásos jóváhagyása szükséges hozzá.) Vagyis a beutalás is kifejezhető többféleképpen, attól függően, hogy kinek mondjuk el és milyen céllal, hogy mi a helyzet.

A referral itt nem ajánlás. Itt az történik, hogy a szóbanforgó céggel közlik, h. mivel a már jóváhagyott tervet megváltoztatták, a módosításokat a listán szereplő szerveknek újra felül kell vizsgálniuk.
Ennek a folyamatnak a neve az "administrative referral process", mert a végleges döntés előtt a döntő hatóságnak (ebben az esetben a releváns minisztérium) is ki kell kérnie az érintett szervek hivatalos véleményét "refer to them", hogy csatolják feltételeiket és javaslataikat.

Ezt megtehetnék a cég értesítése nélkül is, de mindenkinek az az érdeke, h. ez nyitott, konzultációs folyamat legyen, amelyen az intézmények és a cég szakemberei közösen tárgyalják meg (process) az esetleges problémákat, h. elkerüljék a fellebbezéseket

13:14 Dec 31, 2010 

http://www.dhcs.ca.gov/formsandpubs/forms/Forms/ChildMedSvcF...

One of the goals of the CHDP Program is to find any medical, dental, nutritional and developmental problems that a child may have before the problems become too severe for treatment.

Elküldik Bélát a kompetens helyekre, ahol megnézik, hogy mi az állapot. Szerintem nagyon idevág.

(Közigatgatási beutalót mégsem állíthatnak ki.)

Az ajánlást nyilván nem a cég teszi, hanem ő kapja a hivatalos szervektől. Benyújtja az anyagot (Bélát) és x szervezet megvizsgálja (fogorvos, stb), majd közlik a beküldővel, hogy mi merre. Vagy nem?

12:55 Dec 31, 2010 

az általad idézett "referral" magyarul orvosi beutaló!

Itt egyébként sem ajánlásról van szó, mert a cégnek nincs választása; kötelező benyújtania a folyamodványt és el kell fogadnia a hatóságok feltételeit, követelményeit. A feltételek mellett lehetnek javaslatok is, azokban lehet választásuk.

23:19 Dec 30, 2010 

Never mind, I found the list.

22:57 Dec 30, 2010 

"The bodies within the administrative referral process are the following..." I believe it would be most helpful in order to suggest proper translation if we knew precisely what names follow here. :)