Certificate of Practical Completion

11:18 Jul 21, 2013 

Közben azon tűnődtem, hogy a hely hiányától eltekintve miért írtam adás-vételt a válaszodhoz fűzött hozzászólásban.
Azért, mert utoljára még Attila második példáján járt az eszem, amelyben adásvételről van szó, és sehogy sem illik ide, és valahogy összefolyt bennem a szállítás, adás-vétel és egyéb nem ide tartozó dolog.

11:03 Jul 21, 2013 

Az "átadás-átvételi" rendben, csak azt akarom kihangsúlyozni h. a Practical Completion Certificate lehet igazolás, dokumentum, bizonyítvány stb. de nem jegyzőkönyv! A hibalista (defect list) külön dokumentum, amelyet hozzá csatolhatnak a fentihez, de nem azonos vele. Egyébként sem a kivitelező készíti, hanem a megrendelő megbízottjával közösen végzett ellenőrzés alatt készül.

A lenti válaszod azért nem jó, mert a kérdésben szereplő dokumentum nem a kivitelezőtől származik és nem az átadás-átvételi folyamat megkezdését jelenti, hanem a befejezését.

Azt is megemlítem, hogy a CPC-t a megbízott - nevezzük projekt menedzsernek - rendszerint csak akkor hajlandó kiadni, ha a Building Inspector, aki lényegében az állam nevében az épület biztonságáról és a szabályok és rendeletek betartásáról kell hogy meggyőződjön, kiadta erről az igazolást.

Ráadásul a már említett Defect Liability Period után újabb vizsgálat van, újabb hibalista, az ezen a hibalistán szereplő pontok kijavítása után lehet még egy Certificate: Final Certificate.
Ezért fontos h. ne keverjük össze a folyamatokat, az időzítést és a különböző dokumentumok neveit. M.o.-on nem így van, ezért nem lehet egy kalap alá venni.

08:20 Jul 21, 2013 

elhiszem örömmel, h sok házat építettél a kies ángliában. Én meg néhány gyárat építettem a még kiesebb Mo.-n, meg gépeket szereztem be és állítottam fel és üzemeltem be és adtam át, stb. De ez a múlt.

Ma az van, h a fordítás vagy megfelelő fogalom azonosság alapján megérthető a fordítás megrendelője számára, vagy - itt pedig a helyezt, ahogyan Te részletezed - az, hogy nincs fogalom azonosság, tehát mondjuk lehet lábjegyzetelni.

A lényeg, h ha magyar (szak?)embernek készül a fordítás, akkor figyelembe lehet(ne) venni a magyar (szak)ember tárgyismeretét. Ez pedig az általam említett PTK. A "szállítási szerződés" fejezet egyként vonatkozik építési munkákra, gépek gyártására, stb.

Amiről Te beszélsz, ha jól értem, akkor az a magyar gyakorlat szerint vagy az átadás-átvételi (nem pedig adás-vételi !!) jegyzőkönyv befejező mondata: kb.: az építményt/gépet/gumibugyit hibamentesen/hibalistával átveszem. Ezt persze lehet egy külön papírra is leírni, de a lényeg ettől nem változik.

16:59 Jul 20, 2013 

Annak pedig meg van a maga rendje, és ebben nem tévedek, mert 14 évig foglalkoztam vele Angliában. Ezalatt közel ezer lakást és jónéhány más épületet terveztem, az építési szerződéseiket letárgyaltam, felügyeltem a kivitelezésüket és ellenőriztem az átadásokat, amelyeknek befejeztével jóváhagytam a Certificate of Practical Completion kiadását.

A gépek az Attila által betett idézetben szerepelnek, ahol konkrétan egy gyár építéséről van szó, és ebben is csak azért, mert aki írta a szöveget, úgy érzem, magyarázatnak szánta a gyár üzemeltetői felé, hogy figyeljenek arra, hogy benne legyen a szerződésben, hogy a javítások elvégzését a gépek beszerelése és az esetleges gyártás megkezdődése előtti időre ütemezzék.
A gépek beszerelése, a próbaüzemeltetés stb. nem tartozik a témához, ez a gyár gépi felszerelését szolgáltatók gondja.

A 6-12 hónap (defects liability period) pedig pontosan arra való, hogy a hibajegyzékben (ami nem azonos a completion certificate-tel) szereplő kis hibákat, vagy az átadás után jelentkező kis hibákat kijavíthassák. Az ilyen építkezési hibák megszokottak, és nem is mindig jelentkeznek azonnal.

13:23 Jul 20, 2013 

félek, h tévedsz. Amivel átadják/átveszik, az az átadás/átvételi jkv. Nézd meg a PTK "szállítói szerződés" szakaszát.

"Ha ezek után a hibajegyzéken csak elfogadható, kis mértékű hibák vannak, akkor azokat a javítási időszak leteltéig (általában 6 hónap) elvégezhetik, de az épület átadásra kész állapotban van.(Gyakorlatilag ez mindig így van, mert ha még nincs ilyen állapotban, akkor ezt a kivitelező és az építész is tudja és akkor nem kísérlik meg az átadást.) "

Ezek a passzusok hogy úgy mondjam, pongyolán megfogalmazott - bocs, nem akarlak megbántani.

A készrejelentés tartalmhazhat hibalistát - az átvevő (megrendelő, vagy megbízottja) feladata annak elbírálása, hogy a felsoroltakat elfogadhatónak, vagy az átvételt akadályozónak ítéli. Ehhez szakértőt is igénybe vehet, és hát gépek és hasonlók esetében pedig ekkor következik a próbaüzem, aminek a részleteit a PTK elnagyolja, nem beszél "hideg" és "meleg" anyagmentes és anyagos próbákról, de - ha jól emlékezem a 72 óra bizony benne van. Ami lehet - megegyezés alapján akár 720 óra is. Stb. stb.

Ha aztán valamilyen hibában nem tudtak megegyezni, akkor (6 hónap? ezmegmi) akkor jön az árcsökkentés kérése, meg egyéb peres dolgok. T

17:59 Jul 19, 2013 

Angolul több megfogalmazása van; Cerificate of Completion, Certificate of Practical Completion, Completion Certificate stb.
A lényeg h. amikor az épületet a kivitelező és az építész/megbízó felügyelője átadásra kész állapotúnak tekinti, akkor kitűzik az ellenőrzést és hibajegyzéket készítenek. Ha ezek után a hibajegyzéken csak elfogadható, kis mértékű hibák vannak, akkor azokat a javítási időszak leteltéig (általában 6 hónap) elvégezhetik, de az épület átadásra kész állapotban van.(Gyakorlatilag ez mindig így van, mert ha még nincs ilyen állapotban, akkor ezt a kivitelező és az építész is tudja és akkor nem kísérlik meg az átadást.)
A lényeg az átadás: a Certificate of (Practical) Completion kiadásával az épületet a megrendelő/tulajdonos átveszi.
Az Attila által idézett szövegekhez hozzáfűzöm, h.
1. nem "kiadhatnak egy igazolást"; ki KELL adniuk egy igazolást. Az ésszerűségnek kevés köze van hozzá, a feltételeknek benne kell lenni az eredeti szerződésben. Hibák és javítás ilyenkor mindig van, de az időzítésben megegyezhetnek.
2. Ez a példa nem idevaló: a fejlesztő és vevő közti átadás nem kapcsolódik a practical completionhoz. Ritkább eset és ez is előzetes megegyezés kérdése.