presence of natural rubber latex

20:33 Nov 15, 2008 

Én is azt mondom, hogy olyan megoldást kell találni az EGÉSZ feliratra, ami minden eshetőséget lefed, mert az angolnak is ez a célja. A kérdésben csak egy része szerepelt, de a végén a lezáráskor, amikor a szószedetbe bekerül a bejegyzés, meg lehet változtatni (én ezt ajánlom is, mert itt egy egységről van szó, egy szabványos feliratról). Ezt a kérdező, vagy akinek a válaszát elfogadja, az tudja megtenni. Úgyhogy a szószedet nem olyan nagy probléma. (Különbenis nagyon sok esetben van olyan, hogy az adott szószedeti bejegyzés egy adott szövegkörnyezetre vonatkozik, nem általános érvényű.)
A konkrét javaslatokhoz annyit, hogy amikor én megláttam a kérdést, akkor még csak két válasz volt (az egyik már nem látható), mindkettőnek a lényege a "tartalmazHAT" volt, ill. a tartalmazás mennyisége. Egyik sem tért ki a csomagolásra, és egyebekre. Igen, a védősapkában is lehet latex, és az vitatható, hogy ez vajon a műszer része-e, vagy a csomagoláshoz tartozik. Én azt írtam a kifogásolt mondatban, hogy "ami LEGINKÁBB a csomagolás", mert értem én, hogy ez nem mindig egyértelmű. Ha találunk egy olyan gyűjtőfogalmat, ami egyértelműbb (vagyis inkább itt pont az a gond, hogy minél általámosabbnak, minél homályosabbnak kell lennie), az csak jó.
Én személy szerint azt gondolom, hogy nincs középút, egy bigyó az vagy a műszer része/tartozéka, vagy a csomagolásé. Nálam a választóvonal a használat pillanatát jelenti: ami a rendeltetésszerű használat előtt eltávolítandó, számomra az a csomagolás része. Minden egyéb a műszer (vagy akármi) része, és ha azokban van a latex, azt a "contain" elintézi. A javasolt mondat ezen a feltételezésen alapul, úgy gondoltam, hogy ez lefedi az összes lehetőséget. Ha van jobb megoldás, ami biztonsági szempontból jobb, általánosabb (és az olvasó azonnal beleérti a csomagolást is), akkor semmi gondom nincs vele.
Még annyit utoljára, hogy akármi is lesz a megoldás, annak nem szabad tartalmaznia a "műszer" szót, mert ezt a feliratot nem csak műszerekre teszik rá, hanem akármire, tehát általánosan használhatónak kell lennie.

15:36 Nov 15, 2008 

Mint olyan valaki, aki több allergiától szenved, (ugyan szerencsére latex allergiától nem) ezt kifogásolom:

A "presence of" akkor adódik a felirathoz, ha a latex olyan módon van jelen (vagy olyan módon IS jelen van), ami nem a műszer (vagy az anyag) része, tehát nem a fogója, nem a benne lévő tömítés, stb. (azokat a "contain"-nel kell jelölni), hanem más, ami leginkább a csomagolás (zacskó, doboz, tárolóedény).

A "presence of" NEM csak akkor adódik a felirathoz, ha a latex...stb. Ha ez lenne a helyzet, akkor nagyon bizonytalan megfogalmazás lenne. Az ellen kapálódzom, hogy nehogy így, a "presence of"="csomagolása tartalmaz" bekerüljön egy glossaryba.
Az angol szövegek a témát kéféle módon kezelik.
Úgy, mint fönt, amit én "belt and braces" megközelítésnek neveznék, és úgy kell értelmezni, hogy a kiszerelés bármely részében jelen van vagy tartalmaz természetes gumit; cakk, pakk, itt a latex állanó jelenlétének veszélye áll fenn.
Ekkor nem helyes kiemelni, hogy a "csomagolása".
Azért sem, mert akkor meg kellene határozni, hogy mit értünk csomagolás alatt. Pl. folyékony gyógyanyagot kiszerelnek műanyaggal beburkolt dobozban, amelyben buble-wrap vagy szivacs védi az ampullákat. A latex lehet az ampulla zárójában, de a legtöbb ember azt hinné, hogy miután kihámozta a celofánból, a dobozból és a puha csomagolásból, (és egyik sem tartalmazott latexet!) több baj nem lehet, pedig az ampulla zárójának közepén az a kis színes izé is csomagolás, és az ampullában levő folyadék is érintkezett vele.

A másik megközelítés az, amikor felsorolják: packaging, materials, sealant, etc. Itt arra kell vigyázni, hogy minden eshetőség rajta legyen a listán.

19:37 Nov 14, 2008 

Bár én is Kati vagyok, de annak alapján amit ír, szerintem Neked szánta az üzenetet. Mert Juvera érzésem szerint a "csomagolás = presence of" jelentésével nem szimpatizál. Nekem is ez a véleményem.

Az új szabvány felirat nagyon friss. Magyarországon nem hiszem, hogy használják. <br>
<br>
Azt írtad: "A "presence of" akkor adódik a felirathoz, ha a latex olyan módon van jelen (vagy olyan módon IS jelen van), ami nem a műszer (vagy az anyag) része, tehát nem a fogója, nem a benne lévő tömítés, stb. (azokat a "contain"-nel kell jelölni), hanem más, ami leginkább a csomagolás (zacskó, doboz, tárolóedény)." <br>
<br>
Egy katéteren lehetnek védősapkák, amelyeket szerintem nem lehet az eszköz részeként írni (ezek szerintem nem "contain") hisz az egy tartozék és azt az eszköz használatakor lehúzzák, és a védőkupakok/plombák nem tartoznak a csomagolás körébe sem. <br>
Itthon az ilyen eszközök esetében az eszközök latextartalmát külön megjelölik attól függően, hogy minek a mije tartalmazza: eszköz anyaga, védőkupakok/plombák vagy csomagolás. Pl.:<br>
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/Enbrel/H-262-P...
"Az előretöltött fecskendő injekciós tűjén lévő védősapka latexet (száraz, természetes gumi) tartalmaz, amely túlérzékenységi reakciókat okozhat, ha olyan személy kezeli a tűt vagy olyan személy kapja az injekciót, aki ismerten vagy esetlegesen latex allergiás" <br>
Ez egy régebbi hivatkozás a magyar szabványokra: <br>
<br>
" Különböző európai szabványok hasznos útmutatást<br>
nyújtanak az MDD, az AIMD és az IVDD által lefedett eszközökre<br>
azokról a körülményekről, amikor különleges információra van szük-<br>
ség, és a szükséges információ típusát illetően. Kiegészítő információt követelhetnek meg az alkalmazható szabályozások (például a veszélyes anyagokra vonatkozó Irányelv), vagy a termék-specifikus szabványok, vagy a természetes latex, az állati eredetű anyagok stb. jelenlétének jelzése.<br>
<br>
Itt is külön szedik: packaging materials, sealants and contents. <br>
http://www.ast.org/pdf/Standards_of_Practice/Guideline_Natur...
<br>
"Posting of signs prevents any employee who has worn powdered natural rubber<br>
latex gloves from entering any environment where the natural rubber latex protein<br>
allergic individual will be.<br>
2.<br>
Items, such as stretchers, equipment, supplies, etc, used on, or for the patient,<br>
should be cleaned.<br>
3.<br>
All natural rubber latex containing medical devices should be labeled as such.<br>
4.<br>
Devices should be checked for the presence of natural rubber latex in packaging<br>
materials, sealant and contents.<br>
5.<br>
Documentation should be obtained from manufacturers, stating the natural rubber<br>
latex status of the product, packaging and sealant, and the documentation kept on<br>
file for reference by surgery department staff. "<br>
<br>
Szerintem kár volt általánosítani az új szabványban, mert így a jelzés sokkal félreérthetőbb. De nem mi hozzuk ezeket a szabályokat. :)

15:24 Nov 14, 2008 

Juvera, nem tudom, melyik Katinak címezted az 1:54pm-es megjegyzésed (a válaszolók között 2 Kati van). Mindenesetre ha nekem, akkor annyit tudok mondani, hogy nem értem, miért vitatkozol velem, mikor ugyanazt mondjuk. Teljesen tisztában vagyok vele, hogy a műszer (vagy anyag, folyadék, akármi, amire ez a felirat éppen rákerül) maga is tartalmazhat latexet. Azt jelenti a "contain", ami ugye a mondat legeleje. A kérdező ezt NEM kérdezte, gondolom ez világos volt számára, a kérdés (vastag betűs, legfelül) csak a mondat második felére vonatkozott "presence of natural rubber latex". A válaszom címsora (szintén vastagbetűs) ennek a résznek a megfelelője. Alatta, a magyarázatnál azonnal odaírtam, hogy az egész mondat mit jelent (nem láttad?, a legfelső sorról beszélek), és természetesen abban benne van az, hogy a műszer (vagy akármi) saját maga is tartalmazhat latexet (tökmindegy, hogy az a rész, ami ténylegesen tartalmazza a latexet micsoda, tömítés vagy fogó, vagy a cső maga, vagy az infúziós oldat, ha éppen arról van szó, és hogy a latex közvetlenül kapcsolatbe kerül-e a beteggel vagy sem, a gumi akkor is része a műszernek, és az erre figyelmeztető felirat (ami a "contain", mert a műszer része) kötelező.
A "presence of" akkor adódik a felirathoz, ha a latex olyan módon van jelen (vagy olyan módon IS jelen van), ami nem a műszer (vagy az anyag) része, tehát nem a fogója, nem a benne lévő tömítés, stb. (azokat a "contain"-nel kell jelölni), hanem más, ami leginkább a csomagolás (zacskó, doboz, tárolóedény).
Természetesen elővigyázatosságból legtöbbször az egész mondatot ráteszik mindenre, ahol akár az adott tárgy részeként, akár annak csomagolásában előfordulhat latex. (Mivel a mondatban OR van, ez kényelmesen megfelelő is.)
Különben ez egy új szabvány felirat, az EN 980-at most a nyáron módosították, és ez az újonnan bevezetett feliratok egyike.
Nem tudom, hogy a magyar szabványokba átvezették-e már, ha igen, akkor azt kellene megtudni, hogy mi a pontos és hivatalosan elfogadott fordítása. (Talán az OGYI-nál kellene megkérdezni?)

13:54 Nov 14, 2008 

Kati, presence azt is jelentheti h.pl. a műszeren van egy latexet tartalmazó gyűrű, tömítés, ami a beteggel soha nem kerül kapcsolatba, de veszélyes mert a kezelője, miután ezt megfogta, a beteg bőréhez is hozzányúlhat."presence" extra óvatosságra figyelm

12:05 Nov 14, 2008 

A "contains or presence" angol virágnyelv: minden eshetőséget fedez. Gyógyszeres dobozoktól a fecskendőkig, katéterek, sőt, intravénás oldatok is tartalmazhatnak latexet, nagyon óvatosnak kell lenniük. www.mc.vanderbilt.edu/pcs/quality/latex/pharm.htm

08:30 Nov 14, 2008 

08:10 Nov 14, 2008 

Valami orvosi eszköz (katéter), de én sem tudom, mert csak a csomagoláson lévő szövegeket kaptam meg. De ha tudnám, hogy mi az, azt hiszem akkor se lennénk beljebb...

22:37 Nov 13, 2008 

Teljesen jól érted a mondatot, nincs benne csomagolás, és nem hiszem, hogy frappánsabb megoldást lehet rá magyarítani, mint ahogy a 6:50-es üzeneted második sorában. De azért megmondhatnád, hogy mi ez az izé.

19:19 Nov 13, 2008 

Novist, meg tudod adni, hogy milyen műszerről van szó?

19:07 Nov 13, 2008 

Szerintem ez az a bizonyos tartalmaz/tartalmazhat. Amennyiben a csomagolás természetes latexszel kontaminált, akkor a termék tartalmazhat természetes latexet. Nem a csomagolás a lényeg, hanem ami benne van. A contains az egyértelmű, hogy tartalmaz.

18:56 Nov 13, 2008 

Éppen ezt a jelenlétet kéne kideríteni, tehát mégis az értelme a kérdés. A hivatkozott szabályozás szerint azt is meg kell említeni, ha a csomagolása tartalmaz term. gumit, csak éppen nem így kéne feltünteni a címkén.

18:50 Nov 13, 2008 

Balázs: a mondat értelme megvan, természetes gumi latexet tartalmaz, vagy az jelen van benne
csak erre szeretnék egy frappánsabb magyar fordítást

Katalin: én nem érzem benne a "csomagolás"-t