Pages in topic:   < [1 2 3 4 5 6 7 8 9] >
Стилістичні труднощі та нюанси в повсякденній перекладацькій роботі
Thread poster: Alexander Matsyuk
Jarema
Jarema  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
Member (2003)
German to Russian
+ ...

Moderator of this forum
(коротко) Для повного заперечення Sep 28, 2015

Alexander Matsyuk wrote:

Чи є вони повними синонімами?
Чи залежно від контексту?
Чим ви керуєтеся при виборі?


я вживаю "жоден", "ніякий" стараюсь не вживати, бо вважаю це калькою з російської (можу помилятися). "Ніякий" не завжди є повним синонімом "жоден". Приклад "ніяка книга", тобто "погана книга".


 
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
"ніякий" чи "жодний" Sep 28, 2015

Пане Юрію, дякую за Вашу думку.
Я хотів би ще трохи розгорнути дискусію щодо цієї проблеми.
(Приклад "ніяка книга", тобто "погана книга" -- це має сенс, звичайно, але ми про інше.)

Я не вважаю "ніякий" калькою. Хоча б тому, що у ВТС написано таке:
ніякий -а, -е, 1) Ужив�
... See more
Пане Юрію, дякую за Вашу думку.
Я хотів би ще трохи розгорнути дискусію щодо цієї проблеми.
(Приклад "ніяка книга", тобто "погана книга" -- це має сенс, звичайно, але ми про інше.)

Я не вважаю "ніякий" калькою. Хоча б тому, що у ВТС написано таке:
ніякий -а, -е, 1) Уживається в заперечних реченнях для вираження повного заперечення. || Будь-який, хоч би який.

У моєму розумінні "ніякий" -- це заперечення скоріше за якісними ознаками, а "жодний" -- за кількісними.

Наприклад:
Ніякі аргументи не допомогли. -- Слід розуміти так: були запропоновані різні аргументи, але ні один не допоміг.
Жоден аргумент не допоміг. -- Слід розуміти так: було запропоновано певну кількість аргументів, але ні один не допоміг.
Жодні аргументи не допомогли. -- Це логічна помилка, тому що правильно "жоден не", а не "жодні не". Хоча я розумію, що мова не математика і в ній логічних помилок багато.

[Edited at 2015-09-28 12:58 GMT]

[Edited at 2015-09-28 12:59 GMT]
Collapse


 
Jarema
Jarema  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
Member (2003)
German to Russian
+ ...

Moderator of this forum
"ніякий" vs "жодний" Sep 28, 2015

Alexander Matsyuk wrote:

Пане Юрію, дякую за Вашу думку.
Я хотів би ще трохи розгорнути дискусію щодо цієї проблеми.
(Приклад "ніяка книга", тобто "погана книга" -- це має сенс, звичайно, але ми про інше.)

Я не вважаю "ніякий" калькою. Хоча б тому, що у ВТС написано таке:
ніякий -а, -е, 1) Уживається в заперечних реченнях для вираження повного заперечення. || Будь-який, хоч би який.

У моєму розумінні "ніякий" -- це заперечення скоріше за якісними ознаками, а "жодний" -- за кількісними.



Погоджуюсь, "ніякий" - це ніяка не калька. А от різниці між "ніякий" та "жоден" я не бачу. Переглянув кілька джерел, також різниці не знайшов. Мені здається, що в Ваших прикладах "ніякий" можна "замінити" на "жодний" і навпаки взагалі без втрат. А далі вже пішла інтерпретація.


 
Roman Bulkiewicz
Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Local time: 13:27
Member (2004)
English to Ukrainian
+ ...
Як же нема різниці? Sep 28, 2015

– Ти жодної книжки зі списку не прочитав. Які ж тобі книжки подобаються?
– Ніякі не подобаються.

Різниця така сама, як між «котрий» і «який».


 
Jarema
Jarema  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
Member (2003)
German to Russian
+ ...

Moderator of this forum
Малось на увазі Sep 29, 2015

Roman Bulkiewicz wrote:

– Ти жодної книжки зі списку не прочитав. Які ж тобі книжки подобаються?
– Ніякі не подобаються.

Різниця така сама, як між «котрий» і «який».


в тому контексті. Я зараз не маю часу, щоб писати розлого, а "телеграфний" стиль може бути неоднозначним.


 
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
кома після "а також" Oct 27, 2015

Здається, колись я бачив таке правило, що в українській мові, на відміну від російської, після звороту з "а також" кома ставиться.
Власне кажучи, я б і в російській мові ставив там кому. Дивуюся, що правилами це не вимагається. Тому що відсутність там коми часто змінює смисл речення або створює простір для неоднозначного трактування.

Прошу підказати правило, якщо є під рукою.


 
Oleg Delendyk
Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
Прийшли Іван, Петро, а також Микола з Оксаною. Oct 27, 2015

Alexander Matsyuk wrote:

Здається, колись я бачив таке правило, що в українській мові, на відміну від російської, після звороту з "а також" кома ставиться.
Власне кажучи, я б і в російській мові ставив там кому. Дивуюся, що правилами це не вимагається. Тому що відсутність там коми часто змінює смисл речення або створює простір для неоднозначного трактування.

Прошу підказати правило, якщо є під рукою.


Де тут Ви хочете ще кому поставити?


 
Post removed: This post was hidden by a moderator or staff member because it was not in line with site rule
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Приклад Oct 27, 2015

Для учасників пробігу розміщення в готелі і харчування під час офіційного терміну проведення марафону, а також засоби, будуть безкоштовні.

Цікавить кома між "засоби" і "будуть".

(Це надуманий з голови, не самий складний і сумнівний.)

Бувають ситуації, коли нечітко сказано, що буде безкоштовним -- усе перелічене, чи тільки засоби.


 
Post removed: This post was hidden by a moderator or staff member because it was not in line with site rule
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
приклад Oleg Delendyk Oct 27, 2015

Прийшли Іван, Петро, а також Микола з Оксаною.

Я зараз придивився: він простий, але влучний. Дякую.

Отже версії:
1) Прийшли Іван, Петро, а також Микола з Оксаною. = Прийшли: Іван + Петро + (Микола з Оксаною як пара).

2) Прийшли Іван, Петро, а також Микола, з Окс�
... See more
Прийшли Іван, Петро, а також Микола з Оксаною.

Я зараз придивився: він простий, але влучний. Дякую.

Отже версії:
1) Прийшли Іван, Петро, а також Микола з Оксаною. = Прийшли: Іван + Петро + (Микола з Оксаною як пара).

2) Прийшли Іван, Петро, а також Микола, з Оксаною. = Прийшли: Іван + Петро + Микола (раніше він не приходив, а тут прийшов) + Оксана (і Оксана припленталась).

Другу версію ще можна викласти так:
Прийшли Іван, Петро, і навіть Микола; та й Оксана не забула прийти.
Collapse


 
Post removed: This post was hidden by a moderator or staff member because it was not in line with site rule
Jarema
Jarema  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
Member (2003)
German to Russian
+ ...

Moderator of this forum
Шановні колеги! Oct 28, 2015

Перепрошую, але відчуваю нагальну потребу втрутитися. Деякі дописи вилучаються, бо вони ніяк не пов"язані з темою. Відповідно вилучаються і дописи, які є реакцією на не пов"язані з темою.

[Edited at 2015-10-28 07:12 GMT]


 
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
"дотримувати вимоги" чи "дотримувати вимог" Nov 12, 2015

Дякую.

[Edited at 2015-11-12 06:52 GMT]


 
Alexander Matsyuk
Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 13:27
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Іншою рукою чи другою рукою? Jan 26, 2016

Наприклад:
Тримаючи те-то однією рукою, зробіть те-то іншою (чи другою) рукою?


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4 5 6 7 8 9] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Стилістичні труднощі та нюанси в повсякденній перекладацькій роботі







CafeTran Espresso
You've never met a CAT tool this clever!

Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer. Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools. Download and start using CafeTran Espresso -- for free

Buy now! »
Trados Studio 2022 Freelance
The leading translation software used by over 270,000 translators.

Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.

More info »