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"这一次大陆又输了" Thread poster: deleted. (X)
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wherestip 
United States
Local time: 23:48
Chinese to English
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QHE wrote:
可能当时没认真阅读学习 (就是看到了，也一定没明白)。
You're not alone in this regard. I skip over a lot of stuff too. 
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jyuan_us
United States
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| 園方不是DAVID 起始的 | Sep 21, 2014 |
QHE wrote: Steve, 我还记得 David 起始的这个讨论，可能当时没认真阅读学习 (就是看到了，也一定没明白)。不过倒是记得“你懂的”。 
而是HE-LI 起始的。
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jyuan_us
United States
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| These are great examples | Sep 21, 2014 |
Fargoer wrote: wherestip wrote: Fargoer 说得是。 其实语言中这种特指的情况就多了。 比如说，黑白本来是中性的，黑白可以分明、又可以混淆。但假如说 "要跟某人说个黑白"， 那就是特指要把情况说明白、搞清楚。 Here's another example in English: temper is a neutral term; one can have either an even one, or a hot one. But when you say “so-and-so has quite a temper”, we all understand that it means that the person has a short fuse and can easily get upset. [Edited at 2014-09-19 15:32 GMT] He's got an attitude. :)
I have 2 more: Quality = high quality; Budget = low budget.
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Jinhang Wang
China
Local time: 12:48
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| 可见社会环境对学习语言的重要性 | Sep 21, 2014 |
QHE wrote: 刚看到这个帖时, 觉得奇怪, 不知谁是元芳. 看到 Ibone 回复, 心想这是元芳了. 可是后来越看越不对。。。 一直矇在鼓裡;今天终于搞清楚: 原来大家都是元芳! [Edited at 2014-09-20 15:06 GMT]
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Phil Hand
China
Local time: 12:48
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| 实例很多，但翻译起来怎么样？ | Sep 21, 2014 |
jyuan_us wrote:
I have 2 more: Quality = high quality; Budget = low budget.
英文和中文的实例都给了，那么问题是英文和中文的用法还是有点不一样。
比如说：
The problem is his weight.
绝对不能翻成：问题在于他的重度！
在这种情况下，我觉得中文偏向于具体，可有两种不同的具体：
一、体重才是问题。（体重跟weight一样：可以指轻可以指重，但在这里应该是重。但加了”体“字，就比weight更具体）
二、问题在于他过重。（明确了什么样子的重度）
所以呢，虽然这个模糊现象在中英两个语种都存在，但是在翻译的过程中，经常要加以明确，因为其模糊以不同的方式表现出来了。
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jyuan_us
United States
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| 哈哈，這個看多了自然就翻譯準確了 | Sep 21, 2014 |
Phil Hand wrote: jyuan_us wrote:
I have 2 more: Quality = high quality; Budget = low budget. 英文和中文的实例都给了，那么问题是英文和中文的用法还是有点不一样。 比如说： The problem is his weight. 绝对不能翻成：问题在于他的重度！ 在这种情况下，我觉得中文偏向于具体，可有两种不同的具体： 一、体重才是问题。（体重跟weight一样：可以指轻可以指重，但在这里应该是重。但加了”体“字，就比weight更具体） 二、问题在于他过重。（明确了什么样子的重度） 所以呢，虽然这个模糊现象在中英两个语种都存在，但是在翻译的过程中，经常要加以明确，因为其模糊以不同的方式表现出来了。
模糊現象到處都是，屬於語言學研究的問題，翻譯呢，搞準確了就行了。像體重或者過重，不用權衡，你自然就知道它在原文的準確意思，并能在目標語言中準確表達。
在具體的上下文中，沒有模糊，或者說譯者應能夠自然地從模糊中找到不模糊的表達。你不是老說要翻譯意思而不是字眼嗎？上兩例一個就是體重，一個就是過重。一個單詞，兩個意思而已。
關鍵是提醒經驗還不老到的翻譯記住有這個現象就行了。
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David Lin
United Kingdom
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Moderator of this forum
jyuan_us wrote: 園方不是DAVID 起始的 QHE wrote: Steve, 我还记得 David 起始的这个讨论，可能当时没认真阅读学习 (就是看到了，也一定没明白)。不过倒是记得“你懂的”。 而是HE-LI 起始的。
jyuan,
你误会了。QHE 所指是回应 wherestip 提出的链结，里面是我起始的 “中国时下术语专论” http://www.proz.com/post/2268487#2268487。
不是指这个由 HE-LI 起始的 "这一次大陆又输了" 贴题。
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QHE
United States
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David, 多谢帮忙解释，是这样的。
JYuan, 你看呢？ 
BTW, 我觉得“元芳” 写为 “園方”更恰当。
[Edited at 2014-09-21 12:55 GMT]
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jyuan_us
United States
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QHE wrote: David, 多谢帮忙解释，是这样的。 JYuan, 你看呢？ BTW, 我觉得“元芳” 写为 “園方”更恰当。 [Edited at 2014-09-21 12:55 GMT]
原来在DAVID起始的那个楼中，元芳还是我最先引用的。
园方显然是元芳的误植，因为它正好是方方圆圆的那两个字，觉得也许打错别字会有些另类的效果，也就没改过来。对于轻松的话题，有两个不影响理解，不伤大雅的错别字，应该不存在恰当与不恰当之分。我就是这么看的。：)
[Edited at 2014-09-21 14:43 GMT]
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David Lin
United Kingdom
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Moderator of this forum
ysun wrote:
David,
谢谢你在百忙之中抽空作答，并介绍广告口号翻译理论。其实，你不必如此急于答复。我有足够的耐心。我不懂广告翻译理论，也没多少广告翻译实践经验。但我想先澄清一点，“iPhone 6 isn't simply bigger —— it's better in every way. Larger, yet dramatically thinner” 这句话，与 “Bigger than bigger” 还略有不同。它并非是什么广告口号，而是 iPhone 6 文字叙述中一个普通的组成部分。
谢谢你的耐心等候。
老实说，我们的讨论实在离不开广告翻译及营销文宣设计原理。还有，在 Apple 的 iPhone 6 网页，“岂止于大...” 已从广告标题脱颖而出，跃登龙门，正式成为一个更精简的 advertising slogan, catchphrase, motto or strapline (英国英语用词）。 “岂止于大“ 被放在 ”iPhone 6“ 两字的下面，已属于 iPhone 6 这个新产品专用；无论是中国大陆、香港或台湾，都已采用这个广告标语。（参见下面链结）
http://www.apple.com/hk/iphone-6/
有关 "advert slogan" 的定义，我之前已提供了，于此不赘。至于英国人喜欢用的 "strapline"，Cambridge Dictionary 有如下解释：
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/business-english/strapline
Ysun wrote:
你在答复中着重解释了为什么不能“硬将 “大屛幕” 写在中文翻译稿里”，但还是没回答我前面提出的问题。请你不要误会。我的本意并非是我们在翻译这一句子时，非得将“屛幕或显示器”译出来。我的着重点是“外型变大”和“尺寸更大”这种译法与“更为纤薄”在逻辑上发生冲突。现在，让我们暂且把 “屛幕或显示器”先抛在一边不谈。我还是希望你能直截了当地回答我的以下问题：。。。。
Ysun, 之前你的重点放在 “屛幕或显示器”，我应该没有理解错，让我引述如下：
Ysun wrote:
对于 iPhone 这样一个基本上呈矩形的物体，所谓尺寸、外型就包括长度、宽度及厚度。这是个三维的概念，“尺寸更大”、“外型变大”，给人的印象就包括厚度增加。可是，“厚度增加” 与 “更为纤薄” 显然又是自相矛盾的。因此，严格地说，“尺寸更大”、“外型变大”的说法是错误的。对于 iPhone 6 和 6+而言，其优点是（但不限于）“屏幕增大”，而不是“外型变大”、“尺寸更大”。试想，如果“尺寸更大”、“外型变大”，屏幕却依然保持在 4 in，那又有多大意义？因此，“屏幕增大”才是关键。
基于你以上的 ‘“屏幕增大”才是关键’ 的论调，我已作出了相对的回应。
现在既然 ‘“屏幕增大” 才是关键’ 不是你的重点，而是你 ‘不同意 “尺寸大了，却更为纤薄” 这种译法’。那么，不妨让我们看看 "尺寸" 的字典解释，从文字根源方面着手探讨。
尺寸 ＝
-----》1. 长度 （多指一件东西的长度）《-----
例句：这件衣服尺寸不合适。
2. 分寸：
例句：他办事很有尺寸／说话很有尺寸。
（这个也可成为 Phil 和 Fargoer 等适时提供的一字多模糊空泛意义例子之一）
－ 《现代汉语词典》第五版
尺寸 ＝ 高低、長短、大小等。
比较古雅的定义来源：
唐 高墉 《龙华寺窣堵波塔铭》：「天虽高兮，尺寸可知。」
宋 曾巩 《山水屏》诗：「秋刀剪新屏，尺寸随折曲。」
较近代的用法：
冰心 《南归》：「所以这次我对于母亲寿衣的材料、颜色、式样、尺寸，都不厌其详的叮咛嘱咐了。」
外型 ＝ 物体外部的形状 － 《现代汉语词典》
综合以上字典解释及词语来源，我认为 “尺寸大了，却更为纤薄” 和 “外型变大”，应该与 ”厚度“ 没直接关系，所以与 ”更为纤薄“ 没有冲突，都应该可以算是合理的翻译。 起码没曲解原文意思或犯了字面直译的严重错误。
至于你说： “所谓尺寸、外型就包括长度、宽度及 厚度。这是个三维的概念”。
我只能说，这是你个人的认知，我绝对尊重你的权利。
ysun wrote:
正如你所说，这句话的原文确实“没有直接写出 iPhone 6's screen isn't simply bigger”，但是，原文也没明确指出 iPhone 6's dimensions or shape 变得 bigger 或 larger。为什么他们却可以把 bigger 或 larger 译为“尺寸大了”、“外型变大”、“尺寸更大”呢？ 。。。
换言之，如果说，把“屏幕”或“显示屏”译出来只会让其他人“觉得是 “画龙点睛””，那为什么把原文中本来也没有的“尺寸”和“外型”译出来却不会让人觉得是“画蛇添足”呢？
答案可参见以上有关 “尺寸” 和 “外型” 的字典定义。重点是 iPhone 机身的整体变 ”大“了，而不光是 “屏幕” 或 “显示屏”。
还有，我之前已解释过，英文用了具 “吊诡” 的模糊词语 “bigger"，译文也用了相对的模糊中文词语 － ”尺寸“ 和 ”外型“，两者配合得非常不错。
此外，我还想问两个与其相关的问题。
（1） 如果我们把前两句译文中的“尺寸”、“外型”删去，即变成：
1 － iPhone 6 岂止大了，而且每一方面都更为出色。大了，却更为纤薄。
2 － iPhone 6 不只变大，更在各方面都显著提升。更大，却更纤薄。
那么，这种删改对译文的意思有没有影响？
个人认为删除掉与原文相对的模糊字词，在中文表达方面显然好像缺少了些什么。用 “尺寸” 和 “外型” 没有损害中文的连贯性。
好像： “你的儿子长大了”，要比 “你的儿子大了” 好一些。
（2） 在这个英文句子中，为什么前面用的是 bigger，而后面用的是 larger？是不是作者无心所为？若不是，那么作者的用意何在？
由于我不是 Apple 的广告设计总监或内部工作人员（但是很想有机会和他们交流、交流），所以不知道这些高手如何设计出这样朗朗上口的精句。只是光凭过去十多年参与垮文化企业文宣工作经验，及近年有机会替欧洲名牌汽车公司及英、美航空公司翻译宣传文稿，知道在一些情况下， ’big' 和 ‘large' 可以通用来表达 “more than average size/amount/weight/height”。而且，此句子故意没有详细说明是什么变 ”大“ 了，目的是制造 ”吊诡“ 的戏剧效果，以吸引读者阅读其他文宣来直接找出究竟是 “大” 在哪里以及相关的技术功能和优点。
总的来说， 也是广告设计技巧之一。
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QHE
United States
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jyuan_us wrote: QHE wrote: David, 多谢帮忙解释，是这样的。 JYuan, 你看呢？ BTW, 我觉得“元芳” 写为 “園方”更恰当。 原来在DAVID起始的那个楼中，元芳还是我最先引用的。 园方显然是元芳的误植，因为它正好是方方圆圆的那两个字，觉得也许打错别字会有些另类的效果，也就没改过来。对于轻松的话题，有两个不影响理解，不伤大雅的错别字，应该不存在恰当与不恰当之分。我就是这么看的。：)
我的本意是，既然“元芳”已经有泛指(任何人)的意思，你写为“園方”正好体现了不同类型这层意思，恰到好处。一点儿没有认为你写错。
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ysun
United States
Local time: 23:48
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David,
谢谢你的详细答复。现针对你的答复谈谈我的一些看法。
David Lin wrote: ysun wrote:
David,
谢谢你在百忙之中抽空作答，并介绍广告口号翻译理论。其实，你不必如此急于答复。我有足够的耐心。我不懂广告翻译理论，也没多少广告翻译实践经验。但我想先澄清一点，“iPhone 6 isn't simply bigger —— it's better in every way. Larger, yet dramatically thinner” 这句话，与 “Bigger than bigger” 还略有不同。它并非是什么广告口号，而是 iPhone 6 文字叙述中一个普通的组成部分。 老实说，我们的讨论实在离不开广告翻译及营销文宣设计原理。还有，在 Apple 的 iPhone 6 网页，“岂止于大...” 已从广告标题脱颖而出，跃登龙门，正式成为一个更精简的 advertising slogan, catchphrase, motto or strapline (英国英语用词）。 “岂止于大“ 被放在 ”iPhone 6“ 两字的下面，已属于 iPhone 6 这个新产品专用；无论是中国大陆、香港或台湾，都已采用这个广告标语。（参见下面链结） http://www.apple.com/hk/iphone-6/
我提出上面这个问题，是想指出，我们所讨论的这个句子，并非如你所说是什么广告口号，而是文字叙述中的一部分；而且你所谓的“详细介绍其大屛幕的优点及功能”的并不是什么“其他文宣”，而与我们所讨论的这个句子正是属于同一篇文章。因此，我们所讨论的这个句子与你所介绍的 “sequential stages 的原理”，显然毫不相干。
你前面说，“我所讲的其实只限于 iPhone 广告口号 “iPhone 6 isn’t simply bigger — it’s better in every way”。此口号里面没有 screen 、显示器或 display。其他文宣部份不算入我想讨论的范围之内。” 连属于同一篇文章的上下文都不在你想讨论的范围之内，现在你怎么又谈起广告标语“岂止于大...”来，而且又不惜篇幅谈起 “sequential stages 的原理”、“营销文宣设计原理”以及“"advert slogan 的定义”来了？
David Lin wrote: Ysun wrote:
你在答复中着重解释了为什么不能“硬将 “大屛幕” 写在中文翻译稿里”，但还是没回答我前面提出的问题。请你不要误会。我的本意并非是我们在翻译这一句子时，非得将“屛幕或显示器”译出来。我的着重点是“外型变大”和“尺寸更大”这种译法与“更为纤薄”在逻辑上发生冲突。现在，让我们暂且把 “屛幕或显示器”先抛在一边不谈。我还是希望你能直截了当地回答我的以下问题：。。。。 Ysun, 之前你的重点放在 “屛幕或显示器”，我应该没有理解错，让我引述如下： Ysun wrote:
对于 iPhone 这样一个基本上呈矩形的物体，所谓尺寸、外型就包括长度、宽度及厚度。这是个三维的概念，“尺寸更大”、“外型变大”，给人的印象就包括厚度增加。可是，“厚度增加” 与 “更为纤薄” 显然又是自相矛盾的。因此，严格地说，“尺寸更大”、“外型变大”的说法是错误的。对于 iPhone 6 和 6+而言，其优点是（但不限于）“屏幕增大”，而不是“外型变大”、“尺寸更大”。试想，如果“尺寸更大”、“外型变大”，屏幕却依然保持在 4 in，那又有多大意义？因此，“屏幕增大”才是关键。 基于你以上的 ‘“屏幕增大”才是关键’ 的论调，我已作出了相对的回应。
请注意，我只是说“现在，让我们暂且把 “屛幕或显示器”先抛在一边不谈”。我并没有否认或放弃‘“屏幕增大” 才是关键’的观点（或论调）。 关于“屛幕或显示器”问题，我很乐意谈。但是，饭只能一口一口地吃，问题只能一个一个地解决。
David Lin wrote:
现在既然 ‘“屏幕增大” 才是关键’ 不是你的重点，而是你 ‘不同意 “尺寸大了，却更为纤薄” 这种译法’。那么，不妨让我们看看 "尺寸" 的字典解释，从文字根源方面着手探讨。
……
综合以上字典解释及词语来源，我认为 “尺寸大了，却更为纤薄” 和 “外型变大”，应该与 ”厚度“ 没直接关系，所以与 ”更为纤薄“ 没有冲突，都应该可以算是合理的翻译。 起码没曲解原文意思或犯了字面直译的严重错误。
至于你说： “所谓尺寸、外型就包括长度、宽度及 厚度。这是个三维的概念”。
我只能说，这是你个人的认知，我绝对尊重你的权利。
请你不要断章取义。我说“所谓尺寸、外型就包括长度、宽度及厚度。这是个三维的概念”，是针对 iPhone 这样一种基本上呈立方体的物体（我前面说“基本上呈矩形”，那是我的笔误，很抱歉，但希望不会引起误导）。如果说 iPhone 的尺寸和外型不是一个三维的概念，难道说只是个二维的概念？如果你认为 iPhone 的尺寸和外型只是个二维的概念，那我也绝对尊重你的认知权利。实际上，连“寿衣的材料”都有厚度。
David Lin wrote: ysun wrote:
正如你所说，这句话的原文确实“没有直接写出 iPhone 6's screen isn't simply bigger”，但是，原文也没明确指出 iPhone 6's dimensions or shape 变得 bigger 或 larger。为什么他们却可以把 bigger 或 larger 译为“尺寸大了”、“外型变大”、“尺寸更大”呢？ 。。。
换言之，如果说，把“屏幕”或“显示屏”译出来只会让其他人“觉得是 “画龙点睛””，那为什么把原文中本来也没有的“尺寸”和“外型”译出来却不会让人觉得是“画蛇添足”呢？ 答案可参见以上有关 “尺寸” 和 “外型” 的字典定义。重点是 iPhone 机身的整体变 ”大“了，而不光是 “屏幕” 或 “显示屏”。 还有，我之前已解释过，英文用了具 “吊诡” 的模糊词语 “bigger"，译文也用了相对的模糊中文词语 － ”尺寸“ 和 ”外型“，两者配合得非常不错。
你不觉得你是在采用双重标准吗？你认为这句话的原文没有直接写出 screen，所以就不能译出来。但原文里也没有的 dimensions 和 shape，你却觉得译出来不能算错。难道这不是采用双重标准？
David Lin wrote: 此外，我还想问两个与其相关的问题。
（1） 如果我们把前两句译文中的“尺寸”、“外型”删去，即变成：
1 － iPhone 6 岂止大了，而且每一方面都更为出色。大了，却更为纤薄。
2 － iPhone 6 不只变大，更在各方面都显著提升。更大，却更纤薄。
那么，这种删改对译文的意思有没有影响？ 个人认为删除掉与原文相对的模糊字词，在中文表达方面显然好像缺少了些什么。用 “尺寸” 和 “外型” 没有损害中文的连贯性。 好像： “你的儿子长大了”，要比 “你的儿子大了” 好一些。
如果你认为尺寸、外型不包括厚度，只是个二维的概念，“尺寸大了”、“外型变大”与“更为纤薄”不相冲突，那我也只能绝对尊重你的认知权利。
David Lin wrote: （2） 在这个英文句子中，为什么前面用的是 bigger，而后面用的是 larger？是不是作者无心所为？若不是，那么作者的用意何在？ 由于我不是 Apple 的广告设计总监或内部工作人员（但是很想有机会和他们交流、交流），所以不知道这些高手如何设计出这样朗朗上口的精句。只是光凭过去十多年参与垮文化企业文宣工作经验，及近年有机会替欧洲名牌汽车公司及英、美航空公司翻译宣传文稿，知道在一些情况下， ’big' 和 ‘large' 可以通用来表达 “more than average size/amount/weight/height”。而且，此句子故意没有详细说明是什么变 ”大“ 了，目的是制造 ”吊诡“ 的戏剧效果，以吸引读者阅读其他文宣来直接找出究竟是 “大” 在哪里以及相关的技术功能和优点。 总的来说， 也是广告设计技巧之一。
我再建议你去看看这一网页：
http://www.apple.com/iphone-6/
看看其中有几处提到 a larger display。搞翻译的都知道，如果对某一句子不甚理解的话，首先就应该去研究上下文。你前面说，“基于以上的广告专业考量，如果我们硬将 ”大屛幕“ 写在中文翻译稿里，就会打乱了广告大师的策略，如果 Apple 老板知道中文口号变成这个样子，后果不难想像”。我想请问一下，这一网页屡次提到 a larger display，你说当翻译的到底应该是翻还是不翻？
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pkchan
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Zhoudan
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David Lin
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Moderator of this forum
Ysun,
谢谢你分享个人的看法。我了解你提出的意见及其原由，对其中也有很多赞同之处，但是觉得讨论应该到此为止。其实我的贴题的原来目的，只是调查一下同仁对于三个广告翻译句子的意见而已，我现已知道答案。结果讨论出来这么多材料及方向，虽然有点意想不到，却是令人满意之事。:)
也谢谢 J.H. 和 Phil 之前的直接或间接参与及 P.K. 刚分享的 iPhone �... See more Ysun,
谢谢你分享个人的看法。我了解你提出的意见及其原由，对其中也有很多赞同之处，但是觉得讨论应该到此为止。其实我的贴题的原来目的，只是调查一下同仁对于三个广告翻译句子的意见而已，我现已知道答案。结果讨论出来这么多材料及方向，虽然有点意想不到，却是令人满意之事。:)
也谢谢 J.H. 和 Phil 之前的直接或间接参与及 P.K. 刚分享的 iPhone 创作宣传短片，给我更多适时且有用的意见及丰富的信息，对于以后的创作翻译会有帮助。实在感激万分。
David
ysun wrote: 我的一些看法
David,
谢谢你的详细答复。现针对你的答复谈谈我的一些看法。
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