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Off topic: 泰晤士(TIMES)四合院儿
Autor de la hebra: QHE
ysun  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
inglés al chino
+ ...
孔儒观念的问题 Jun 22, 2014

David Lin wrote:

孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。

那么,究竟孔儒的问题出在哪里?

批林批孔是政治运动而非学术讨论,是项庄舞剑,意在沛公。所以,并非是因为“孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动”。但从另一方面讲,当年以批孔为名,也批判了优秀的中华传统文化。如今社会上许多道德沦丧的现象,与此不无关系。

不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系?


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Zhoudan  Identity Verified
Local time: 05:40
Miembro 2007
inglés al chino
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同问 Jun 23, 2014

我看David的帖子,这句话也看了好几遍,没看懂。

ysun wrote:

David Lin wrote:

孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。

那么,究竟孔儒的问题出在哪里?



不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系?


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David Lin  Identity Verified
Reino Unido
Local time: 22:40
Miembro 2013
inglés al chino
+ ...
孔儒问题 Jun 24, 2014

Zhoudan wrote:

我看David的帖子,这句话也看了好几遍,没看懂。

ysun wrote:

David Lin wrote:

孔儒的观念可能存在很多问题,所以当年才有批孔运动。看看今天的南韩,这个民族自古以孔儒价值观立国,直到现在 21 世纪,从未改变。今日南韩人民所面对的问题非常复杂,因为全球手机及平板电脑用户,不是要买美国苹果 ipod 或 ipad,就是要买三星 Samsung 的产品。

那么,究竟孔儒的问题出在哪里?



不知孔儒观念的问题与韩国人买美国苹果 ipod 或 ipad还是买三星 Samsung 的产品有何直接关系?


不好意思,表达一时含糊了一点。其实我想探讨一下孔儒思想哲学是否真的出了很大问题,所以才于发源地中国被批判。我提出南韩的例子,是因为这个国家奉行儒家治国,历史悠久,其一贯的国民品德教育及近年的经济成就 ,更是表表者(例如三星产品的竞争力可以比美苹果)。好像儒家思想并不会构成阻碍国家建设或经济的开发。

不过 Steve (和孙先生) 两位在前面已经道出原由。当年的批判其实与孔儒本身无关, it's something out of madness。

孔儒思想哲学及教学观念不一定完美,当年孔子可能万万也想不到,其思想能在几千年以来被不同的朝代奉为模范,或甚至被批判,却在不同国家地区沿用至今,且屹立不倒,甚至被用在饮食业上。

此标志是伦敦一家唐人餐馆,由家族经营多年,以孔子为名,非常受当地人欢迎。前天去了吃了朋友的喜筵,至今回味无穷。

Confucius


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ysun  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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两个不同的概念 Jun 26, 2014

David Lin wrote:

不过 Steve (和孙先生) 两位在前面已经道出原由。当年的批判其实与孔儒本身无关, it's something out of madness。

说批孔是乱来,是因为不该批的也乱批。“是否乱来”与“是否有关”,这是两个不同的概念。至于批孔与孔儒到底是有关还是无关,看看网上的资料就知道了。例如:
http://www.360doc.com/content/11/1102/08/6086479_160989551.shtml


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ysun  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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萬世師表 Jun 26, 2014

美国不乏以孔子为名的中国餐馆,但只是以此作为招牌而已。相比之下,竖立在美国大学校园里的孔子塑像倒是令人印象十分深刻。这是自1987年起就竖立在加州大学洛杉矶分校的孔子塑像:



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David Lin  Identity Verified
Reino Unido
Local time: 22:40
Miembro 2013
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招 牌 Jun 26, 2014

ysun wrote:

美国不乏以孔子为名的中国餐馆,但只是以此作为招牌而已。相比之下,竖立在美国大学校园里的孔子塑像倒是令人印象十分深刻。


孔子作为中国历史代表人物,难免会被现代商家利用作商业用途(起码可省会版权商标费),但是孔子对于饮食也蛮有心得的,他曾经写下以下的看法:

斋必变食,居必迁坐
食不厌精,脍不厌细。


也不是每位历史人物都适合当商标。

好像秦桧

也许尚需讲究正面形象及渊源关系吧。

”万世师表“ 的塑像庄严肃穆,甚适合放在高等学府的校园,很令人注目。英国这边好像没有看见过。英国的历史没有中国悠长,但是其历代英雄、皇帝、将相及文豪的雕像,也随处可见,将他们加在一起,可能十几个博物馆也不放不下(还不算伦敦蜡像馆里的各式人像),更不用说外国的塑像了。

反而孙中山先生的雕像在其伦敦市区的故居外面,可以轻易看到。

[Edited at 2014-06-26 21:29 GMT]


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David Lin  Identity Verified
Reino Unido
Local time: 22:40
Miembro 2013
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”无关“ 与 ”乱来“ Jun 26, 2014

ysun wrote:

说批孔是乱来,是因为不该批的也乱批。“是否乱来”与“是否有关”,这是两个不同的概念。至于批孔与孔儒到底是有关还是无关,看看网上的资料就知道了。例如:
http://www.360doc.com/content/11/1102/08/6086479_160989551.shtml



赞同 ”乱来“ 及 ”无关“ 是两个概念。

”乱来“ 应该也可以包含 ”无关“的错误处理吧。因为当错误的”乱来“发生时,也可以将 ”无关“ 的指责变成”有关“ 的指责。

因此,”无关“ 成为 ”乱来“ 的一种方式。


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David Lin  Identity Verified
Reino Unido
Local time: 22:40
Miembro 2013
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更多有关孔儒的饮食思想 Jun 28, 2014

孔子论饮食,首先从祭祀面向观之,他曾言:「祭于公,不宿肉。祭肉不出三日,出三日,不食之矣。」亦即,祭肉自宰杀之日起,存放不得超过三天,超过三天便不再食用,三日一过,恐怕以臭败不堪。由此可知,孔子有卫生的观念。

从「虽是疏食菜羹,必祭,祭必齐如也。」表示尽管吃的是粗茶淡饭,也要十分敬虔地祭食,怀念先圣。在祭祀的行为上需要「割不正不食」,意味在祭祀时,要对牲礼进行正确的切割,以符合礼的观念。

其次,他把民食看的非常重要,作为立国的三个基本条件(兵、粮、信)之一。

在面对上位者的饮食观中,他说:「君赐食,必正席先嚐之。君赐腥,必熟而荐之。君赐牲,必畜之。侍食于君,君祭,先饭。」意谓国君所赐的饭食需要敬重地食用,就如同面对国君一般,以符合君臣之道。也说「觚不觚,觚哉。」酒器的形状与容量要符合规矩,遵守等次,以免有碍食礼。

当孔子坐在服丧的人旁边时,曾说:「子食有丧者之侧,未尝饱也。」可看出孔子的恻隐之心,因为服丧者不会饱食,所以也不能狼吞虎咽。

在「郷人饮酒,杖者出,斯出矣。」一段话中,可以看出,孔子认为行郷饮酒礼,必得让年长者先出,然后自己在才出,以示尊老。

此外,论语中许多段,都可看出孔子主张饮食须适时适量的中庸之道,如「不时,不食。」不是进餐时间,不吃零食。「肉虽多,不使胜食气。」肉可以多吃一点,但不可以超过主食。又说「惟酒无量,不及乱。」意指酒可以多饮,但不能狂饮致醉,以免遭乱。

由上可知,儒家所追求的合理(礼)、中庸、仁爱等和平精神,也体现在饮食生活中,这也是他们所倡导礼乐的重要内涵所在。


http://www.fcdc.org.tw/english/library/qa_search_detail.aspx?SN=4

孔子对于饮食有这么深广的思想,难怪美国有这么多以孔子为名的餐馆。

”民以食为天“ 的浓厚饮食文化也源自孔儒。

至於 ”饮食男女,人之大欲存焉“ ,更不用多赘了。:)


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QHE
Estados Unidos
Local time: 17:40
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
白黑颠倒 Jun 28, 2014

ysun wrote:

至于批孔与孔儒到底是有关还是无关,看看网上的资料就知道了。例如:
http://www.360doc.com/content/11/1102/08/6086479_160989551.shtml


把链接里的"选编参考资料"上下左右读了好几遍,受益匪浅;猛然意识到看的是当年
要批判的材料。:D

难怪当时 Steve 没搞清楚批的是什么,估计那时不清楚也不能明说。


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wherestip  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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当年 Jun 28, 2014

QHE wrote:

ysun wrote:

至于批孔与孔儒到底是有关还是无关,看看网上的资料就知道了。例如:
http://www.360doc.com/content/11/1102/08/6086479_160989551.shtml


把链接里的"选编参考资料"上下左右读了好几遍,受益匪浅;猛然意识到看的是当年
要批判的材料。:D

难怪当时 Steve 没搞清楚批的是什么,估计那时不清楚也不能明说。


我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。

更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。


[Edited at 2014-06-28 20:55 GMT]


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QHE
Estados Unidos
Local time: 17:40
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PERSONA QUE INICIÓ LA HEBRA
同声传“逸” :D Jun 29, 2014

wherestip wrote:

我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。



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ysun  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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“克己复礼” Jun 29, 2014

QHE wrote:

把链接里的"选编参考资料"上下左右读了好几遍,受益匪浅;猛然意识到看的是当年
要批判的材料。:D

难怪当时 Steve 没搞清楚批的是什么,估计那时不清楚也不能明说。

群众运动就是运动群众。当时老百姓能知道个啥?还是看看党史频道是怎么说的吧!

林彪夫妇为何互题“克己复礼”
http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1111/c85037-23500740.html


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ysun  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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+ ...
西安大妈论“孝悌忠信礼义廉耻” Jun 29, 2014

视频:
http://v.ifeng.com/vblog/dv/2014006/04492ab4-268c-42c6-9940-2020ee94ebc7.shtml

全文:
http://msgk2591.bokerb.com/560185.html
孝悌忠信礼义廉耻是始终维系着中华民族生生不息的精神脉搏,如果人们连羞耻都不要了,那么怎么还会有孝悌忠信礼义廉耻?这个民族怎么还会有圣贤的子孙后代?如果我们没有了中华传统伦理道德的滋养,那么我们凭什么还被称为中国人?一个民族最可怕的不是物质的贫穷,而最怕成为精神的乞丐!当我们忘记了古圣先贤对我们伦理道德的教诲,当这个社会糜烂到礼乐崩坏,那么这个民族就面临着瓦解、灭亡!当整个民族都颠覆了伦理道德和正确的世界观,当人们都开始笑贫不笑娼,当这世界上的家庭和男女都被色情浸染侵蚀,那么我们凭什么还去做中国梦?


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David Lin  Identity Verified
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Miembro 2013
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影响一生 Jun 29, 2014

wherestip wrote:

我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。

更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。




幸好你没有听进去,否则可能影响到你的成长。至于那些听进去的人,可能因此影响了一生。


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wherestip  Identity Verified
Estados Unidos
Local time: 16:40
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That's what 逍遥派 was all about Jun 29, 2014

David Lin wrote:

wherestip wrote:

我文化革命本来就是这耳朵进, 那耳朵出,所以理解中央政策很肤浅。

更何况林彪事件正值我们在延长插队,所以批林批孔学习搞得更少了。 记得当时是北京干部把我们召集到一块儿照本宣科了一遍。那时感觉是上面 180 度大转弯,大家都是大眼瞪小眼,不知说什么好,也是觉得 好生没趣。




幸好你没有听进去,否则可能影响到你的成长。至于那些听进去的人,可能因此影响了一生。



David,

I doubt anyone's really that gullible - anyone who can think for himself.

I learned from early on in my childhood, always let your conscience be your guide.

http://www.proz.com/post/1827649#1827649



Always let your conscience be your guide

http://www.youtube.com/watch?v=DOZzNOkcEgM

Give a Little Whistle (Cliff Edwards as Jiminy Cricket)

...

That's it! Come on now. Let's sing it!

When you get in trouble
And you don't know right from wrong
Give a little whistle, give a little whistle

When you meet temptation
And the urge is very strong
Give a little whistle, give a little whistle

Not just a little squeak, pucker up and blow
And if your whistle is weak, yell

Jiminy Cricket!

Right!

Take the straight and narrow path
And if you start to slide
Give a little whistle, give a little whistle
And always let your conscience be your guide




[Edited at 2014-06-29 14:40 GMT]


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